猪肉涨价已达有史最高点 官员析肉价还会涨多久

　　进入今年5月份以来，国内市场的猪肉价格突然出现了持续上扬的趋势，到5月下旬，全国36个大中城市白条猪肉每公斤平均批发价达到16.53元，较5月11日上涨了16%。国家商务部和各地政府立即采取相关措施。到6月份，各地猪肉价格开始回落并趋于平稳，然而这样的状况仅仅维持了不到一个月的时间。

　　今年6月底7月初，各地的猪肉价格再次开始上涨。7月4日，36个大中城市猪肉每公斤平均批发价上升到17.83元，到了7月11日这一价格又再次上升到18.57元。

　　市民：“太贵了，涨得太快了”

　　市民：“上周来11元一斤，今天14元一斤。”

　　进入七月份以来，猪肉的平均零售价已经多次刷新了历史记录，而各地的猪肉价格还在继续上涨。

　　采访湖南省物价局市场监督处处长：“通过我们市场监测，从7月1日到15日，平均每天涨一毛。”

　　全国范围内的肉价上涨，引起了社会各界的广泛关注。那么，究竟是什么原因造成了猪肉价格的上涨？高价猪肉还将持续多长时间呢？

　　李小萌：欢迎来到《决策者说》。今天的节目我们就要说一说猪肉价格的问题，猪肉怎么就这么贵了，还要贵多长时间呢？今天我们请到了商务部部长助理黄海先生，欢迎他。首先您要告诉我们，您和猪肉价格之间是什么样的关系？

　　黄海：应该说我在商务部长期负责国内贸易工作，猪肉是我们国家可以说大部分汉族老百姓最大的一个肉类的消费品，而中国是全世界猪肉产量、消费量最大的国家，应当说在商务部工作中猪肉是个很重要的工作。

　　李小萌：您对猪肉的行情应该非常了解，您跟我们说说现在是多少钱一斤？

　　黄海：现在全国不太一样，但是大体上应该说南方比北方稍贵一些，全国的平均价现在精瘦肉的零售价格平均价达到了二十三块钱一公斤，已经超过了二十三块钱一公斤，这个还是比较高的。

　　李小萌：这是有史以来的最高点吗？

　　黄 海：对，这是最高点。

　　李小萌：说到猪肉价格和大多数人的生活都是有关联的，我们刚才听到的是来自政府官员的一些很直观的感受，说到猪肉价格可能还有两个主体必须要发言，一个是消费者，一个是养猪的农民，所以今天的观众我想你们更多是一个消费者的身份，跟我们讲讲你们感受到猪肉涨价了吗，有感觉没有？

　　观 众：涨得太快了猪肉，昨天我买十五块钱一斤。

　　李小萌：怎么觉得快？

　　观 众：说猪肉紧张了，农民全都不养猪了，赔本，谁都不养了，是不是这事儿？

　　李小萌：涨得快，昨天您买的十五块钱一斤？一市斤？

　　观 众：一市斤，还是五花肉，要是后臀尖可能还得贵点。

　　李小萌：对。觉得涨得快。还有没有别的感觉？影响你家里吃肉的量了没有？比如以前每天吃半斤，现在改成吃三两了，有没有？

　　观 众：原来我们家吃肉吃得多，现在一个是为了健康，第二个就是猪肉也贵了，就吃得少了。

　　李小萌：从多少降到了多少？

　　观 众：原来我每顿差不多能吃半斤差不多，现在连二两都吃不了了。

　　李小萌：价格上感觉很明显。

　　观 众：一小盘肉切成三次。

　　李小萌：省着吃了？

　　观 众：也不是省了，也是为了健康。

　　黄 海：两个原因。

　　观 众：两个原因，也是天热的关系。

　　李小萌：这是现场的观众讲了两个感受，您我想也在到处去走访，直观地感受跟我们说说。

　　黄海：确实就像刚才几位消费者所讲那样，今年的猪肉价格应当说从5月份以后大幅度上涨，一个特点就是涨得幅度确实是比较快，可以说最近一段时间每天可能都略有上涨，另外一个就是波及范围比较广，它不是一个个别城市，而是全国性的这样一个涨价，同时刚才您也讲了，它突破了历史的新高，不论是猪肉的批发价还是猪肉的零售价，基本都突破了历史的最高点。

　　李小萌：我们再来了解一下养猪专业户，他们的感受是什么，今天来自陕西杨凌的燕君芳来到我们现场，她是一个养猪大户了，猪肉涨价了对你们来讲是不是一个好事？

　　燕君芳：应该对养殖户来说都是好事。

　　李小萌：先告诉我们，你们这个养猪大户有多大？

　　燕君芳：跟我公司合作的大户，最多的就是一年给我们能交三千多头商品猪，他现在好不好呢，今年一头猪能挣到六百块钱，前两天跟我说，一个月的纯收入在十万块钱。

　　李小萌：像去年猪肉价格低的时候，它的利润能到多少？

　　燕君芳：跟我们公司合作的农户，最低的时候，别的农户已经赔本了，但是他养光明配套系品种特别好，而且是规范化、标准化养殖，没有赔钱，反而最低一头猪也挣到五十块钱左右。

　　黄 海：她这个猪就是因为品种比较好，去年全国而言，农民平均一头猪大概要赔八十块钱左右，全国平均起来。

　　李小萌：其实对一个问题了解不了解，看提什么样的问题就能看得出来，我刚才问的一看就不是专业问题，但是黄先生特别了解，您可以问燕君芳几个问题。

　　黄 海：我想问一下，陕西今年猪的疫情怎么样？

　　燕君芳：陕西(杨凌县)可以说没有疫情。

　　黄 海：另外饲料价格呢，上涨怎么样？

　　燕君芳：饲料价格上涨，但是玉米价格还不是很明显，我们现在玉米的一吨(单价)持续了大概有半年时间，就是一千四百五十元钱左右。

　　黄 海：半年时间玉米价没有涨。

　　燕君芳：一直持续在这个过程。

　　李小萌：还有吗？

　　黄 海：没有问题了，这两个都是养猪很关键的问题。

　　李小萌：刚才大家注意到了两个问题，一个是疫情，一个是玉米价格，为什么要问这两个问题？

　　黄海：应该说今年的猪之所以价格比较高，最根本原因还是供求，就是猪少了，猪为什么少呢？这得从去年说起，因为去年全国的猪价达到了一个历史的最低点，平均全国农民养一头猪要亏损大概几十块钱不等。由于农民养猪赔钱，所以农民很自然地就宰杀母猪，宰杀小猪，或者贱卖小猪，这样就直接导致了今年猪的供应紧张，物以稀为贵，东西少了自然贵。除了这个因素之外，为什么今年表现得这么突出，价格涨得这么快？这里面和疫情、饲料都是有很大关系，因为今年加上全国性的蓝耳病，一种新的猪的疫病，发展非常快，对猪的伤害很厉害，特别是导致母猪的流产，不怀孕，所以对猪的繁殖产生极大的威胁。另外就是全国性的玉米价格上涨，陕西的情况是比较特殊的，全国来讲玉米价格上涨是很快的，主要原因是大量的地方，把玉米去做“汽油”(乙醇)，做别的东西了，深加工发展比较快，所以导致玉米价格上涨。

　　7月14日，农业部发出紧急通知，要求各地继续加大高致病性猪蓝耳病防控力度，促进养猪生产持续健康发展。据农业部介绍，今年以来，全国有25个省份先后发生高致病性猪蓝耳病疫情，截至7月10日，共发病143221头，死亡39455头。这次疫情的爆发，加剧了养猪农户对扩大养殖规模的担忧，进而影响到了市场上猪肉的供应量。

　　李小萌：现在人们都愿意看到农民收入增加，是不是因为猪肉价格的上涨，全国养猪的这些农民都能像燕君芳那样的农民一样，带来收入的增加？

　　黄海：现在仔猪价格卖得是非常贵，全国性上涨，但是母猪和种猪不是十分理想，为什么现在猪肉价这么高，但农民补种猪和母猪积极性不是很高呢？这里面疫情是个很重要原因，很多农民担心花了高价买了种猪和母猪之后由于得病死掉，但是仔猪危险稍微小一些，一般养五六个月就可以出栏了，所以现在仔猪的价格非常高，可以说几乎接近于过去的成品猪，过去一头肥猪的价格现在只能买一头仔猪，仔猪现在是全国最贵的。

　　李小萌：这就有一个问题，农民看到了猪肉价格高，所以都开始买仔猪来养，到了一年零四个月之后，这么多猪都上市，会不会价格又降下来，造成他们的利益又受到损失。

　　燕君芳：刚才部长说了一个问题，买仔猪跟买母猪还不一样，买仔猪是半年以后就能当肉猪用，一宰又没了，养母猪虽然周期长，但是从根本上解决了问题，一个母猪要服务五年左右的时间。

　　黄海：一个猪怀孕大概三个多月，生完小猪以后再养五个月到六个月，长到一百公斤左右，现在实际上猪不到一百公斤，有的九十公斤、八十公斤，所以有人看是儿童猪，还没长到这个分量，现在赶快卖，所以这种现象也很不好，如果现在猪都是一百公斤出栏，那问题不大，现在很多八十公斤、七十公斤出了，比如应当是八月份、九月份出的，他现在就卖了，肯定八月份、九月份猪就少了，原来你如果不到猪场去问这个事儿，你肯定认为现在不错，现在农民积极性很高，问题不大了，但你实际到猪场去问了以后，这些问题现在确实都存在，你光说现在存栏多少头猪还不行，还得看存栏的结构，现在我们正在调查，农业部、商务部、发改委各部门调查，尽量了解清楚，看结构。

　　李小萌：那这件事成为惟一的一个好的一面吗？

　　黄海：那还不是，通过今年猪价上涨，对全国的养殖户来说应当说不但收入提高，而且很多人也看到了一种经营模式的转变，比如像燕总那个地方为什么受损失小呢？它是规模化养猪场，从养猪的种猪的选择、饲料的选择，包括猪的防疫做得非常规范，相对受到这些疫病，饲料上涨的波动影响稍微小一些，而我国绝大部分农民都是分散饲养的，所以受得影响很大，所以如何使我们农民由分散散养变成规模化养猪发展，这是当前很多农民正在考虑的问题，这也是今后逐渐保持稳定的，从养殖来说这是一个很重要的因素。

　　李小萌：刚才已经说到了两个猪肉上涨的价格上涨的原因，其实我们也归纳了一下，包括疫情的问题，饲料上涨的问题，另外四个您看，都成立吗？

　　黄海：应该说洪涝灾害也是一个原因，由于我们国家今年特别是南方地区遇到洪涝灾害比较多，一个就是导致一些农民比如说直接养的猪都被冲走了，或者有些地方就提前出栏了，很小就给卖了，还有更重要一点，就是影响了生猪的区域调剂，比如它可以运到别的地方，但道路断了。至于石油涨价和肉贩垄断，应当说这个就离题太远了，但也不能说一点关系没有，但是关系就是比较间接，比如石油涨价导致我们运输成本增加，肉贩垄断这个问题现在应该说个别地方可能有，但从全国来讲，这不是个主要问题。

　　李小萌：这里边有一个特别遥远的逻辑，怎么讲？这个饲料价格上涨，像您说的很多人用玉米来生产乙醇了，而且有人说到了遥远的美国，它是占到全世界40%的市场，它用来生产乙醇之后价格上涨，也影响到咱们猪吃的饲料的问题，是这样吗？

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　　李小萌：那您给我们预测一下未来一段时间猪肉价格到底会是怎么样的走势呢？

　　黄海：刚才燕总我觉得讲得很对，因为猪这个产品由一个母猪生下小猪再养大，它是一个周期，这个周期人是没有能力影响它怎么能够加快的，所以按照这个周期来看，因为目前农民投放的仔猪买得很多，现在仔猪一头已经卖到三四百块钱了，而且供不应求，仔猪大概半年左右能够出栏，所以我们想在今年之内，应该说价格还会保持一个在比较高的价位上，也可能会略有上升，但是到了年底之后，到了年底，到了明年春天之后，应该说这些新的猪陆续就要投放市场，就会缓解。但这里面如果说发生一些其它的，比如说疫情扩大，或者严重自然灾害，我觉得也不排除这个期间在局部地区可能猪价还会有比较快的上涨。

　　李小萌：还并不是特别乐观是吧？

　　黄海：不是特别乐观，因为现在猪的数量确确实实猪的数量是减少，据大家的分析，大概至少存栏要减少了百分之十以上，这个百分之十就不是个小数字。

　　李小萌：您说还会高位运行一段时间还会有上涨，是怎样一个涨幅呢？是几毛钱还是以几块钱的速度涨？

　　黄海：应该说最近这段时间实际上猪肉大概在涨得快的，每天大概涨几分钱、一毛钱，涨得慢的可能一个星期涨一毛钱、两毛钱，像这种涨幅我觉得应当说还会维持一段时间，但是应当说政府也采取了很多措施，比如说现在商务部门，现在国家建了有储备制度，中央有储备肉，很多地方大城市也有地方也有储备肉的制度，一旦什么地方发生了价格过高，增长过快，或者由于价格引起了脱销、断档，老百姓没肉吃的时候，这个时候政府会投放储备肉的，所以老百姓的吃肉应当说是没有问题，这是有保障的，价格也会尽量把它控制在一个合理水平。

　　李小萌：现在到了要动用储备肉的时候吗？

　　黄海：应该说我们现在对于灾区，因为最近我们国家发生一些严重自然灾害，在有些灾区由于道路供应各种原因，确实老百姓就有可能吃不上肉了，我们对灾区已经投放了储备肉，实际上已经投放了，对于其它地方，我们还要看情况，因为目前储备肉的主要功能还是保证不脱销，不断档，而不是把它用来所谓的打压价格，稳定价格，主要功能不是，还是保证能够让老百姓吃得上肉，这是它的主要功能。

　　李小萌：还有一些更重要的节日出现在下半年，中秋节、国庆、元旦、春节都会出现，这个时候对猪肉价格的影响又会是怎么样？

　　黄海：因为现在全国各地商务部门都在集中全力确保中秋和国庆节的供应，因为中秋、国庆节一个是离得比较近，一个是九月二十五号，一个是国庆节十月一号，另外这两个节都是有吃肉的习惯，所谓的添秋膘，有吃肉的习惯，而且特别是中秋节，很多农村居民平常可能舍不得吃肉，但是中秋节他要吃肉，所以中秋和国庆应该是用肉的一个高峰，我们为此也做了一些准备，在这个期间能够保证有足够的肉投放到市场。

　　李小萌：做了一些准备是说那个时候可能会动用储备肉吗？

　　黄 海：那个要看市场的情况，要看市场和价格的情况。

　　李小萌：应该会保证在节日期间那个价格不会“噌”的一下。

　　黄 海：我们希望这样，希望能做到这样。

　　李小萌：听您说的话都不是特别肯定。

　　黄海：我们长期做这个工作的同志，一直有一个困惑，我们国家农产品，特别是鲜活农产品，始终我们把它叫做扭秧歌，为什么叫扭秧歌？大家可能知道秧歌调是5656161，就是少了少了多了多，因为它没有办法，确实农产品都是农民分散种植养殖，他得到市场信息距离很远，传导机制比较慢，所以有时候看今年卖得好，他就全去种，全去养，这样必然第二年要受影响。反过来第二年卖不出去，第三年大家都不养了，都不买了，因此就是要改变这样一种局面，他确实不是说一天两天短时间能改变的，所以我们现在也在和有关部门一起，比如说商务部我们现在搞了一个城乡市场监测系统，定期可以每天发布信息，希望能够引导这些养殖者和种植者来，能够理智地按照市场的需求来种，但这需要一个过程，在这个过程解决之前，这种比较剧烈的波动确实还是难以完全避免。

　　李小萌：其实现在这么关注这个问题，除了关注肉价本身，大家也觉得这会不会是一个信号，整个消费品涨价的通货膨胀的一个信号？

　　黄海：应该说农产品来讲，农产品上涨这是一个全球性的趋势，从我们国家来讲，因为我们现在融入世界经济了，全球经济一体化也要受到这个影响，但是也不能说猪肉涨了什么都涨，我们商务部直接监测了五十六种农产品中，其中有十二种是在降价，比如大家可能也知道，像中央电视台前不久也做了报道，像广东徐闻的香蕉卖到了三分钱一斤，至于一些地方卖菜难这都是经常有报道，应当说不能把猪肉涨价说成是所有的产品都涨价，这个恐怕还是不科学的。

　　李小萌：像5月份，居民消费品价格指数是百分之三点四，这里边百分之八点几都是食品贡献出来的，这不是一个表现吗？

　　黄海：应该说目前居民的消费价格涨幅比较高，确实主要还是食品，还是由食品涨价引起的，但是食品涨价确实也受到一些，不但有除了供给的原因之外，还受到一些季节、气候以及其它因素的影响，所以我想这个食品的问题确实是目前拉动涨价最高的一个因素，现在政府的各个有关部门也正在从各方面要采取一些措施，包括提高种植，也包括加快流通等等，还是希望能够把这个价格保持在一个比较稳定的，比较合理的，老百姓能够接受的这样一个水平。

　　李小萌：最后有两个问题您再给我们明确一下，在未来的半年或者一年时间内，猪肉价格究竟是涨是平是跌？

　　黄海：猪肉价格跌的可能性我想可以说是不大，局部比如由于在某个地方可能会有下跌，但从全国的总体来讲，恐怕还是持平或略有上涨。

　　李小萌：第二个问题就是说，通过猪肉价格到底能不能推断出来通货膨胀出现的可能性？

　　黄海：我觉得通货膨胀这是一个综合的概念，食物确实是在拉动价格指数上起了很大的拉动作用，但是我们判断一个价格指数是由多种产品，多种商品组成的，我刚才前面讲了，农产品中也没有全部上涨，而且我们还有很多工业品价格是在下降，所以到底会不会引起通货膨胀，这要看我们经济发展的全面的、综合地来考虑，而不能简单地从猪肉目前这个价格，暂时落不下来，就得出一定会导致通货膨胀的结论。

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　　黄海：应当说美国的玉米期货价格，7月份的期货价格同比上涨了40%多，我们国家的玉米还没有上涨这么高的幅度，但是由于我们国家现在猪吃的饲料已经不单是只靠我们中国自己人种的庄稼了，也包括一部分进口的玉米、豆粕，像这些东西从国际上讲都在涨价，所以这也是今年猪价升高的一个因素之一。

　　受到肉禽价格上涨影响，今年5月中国消费者物价指数已达到了3.4%。目前肉禽价格同比仍在上涨，如何让城市低保家庭和贫困大学生的吃得到、吃得起猪肉成为了政府工作的重点。

　　此外，今年夏天我国部分地区持续高温，洪涝灾害频发，造成道路中断，给产销区之间的生猪及猪肉调运造成很大困难。如何使受灾地区的猪肉供应不脱销、不断档，保障当地人民群众的正常生活也成了当务之急。

　　李小萌：餐桌上的一盘菜涨价了，可是原因有远有近，有浅有深，说原因其实还是次要的，现在我们想知道，有什么办法能把这个价格降得下来，让更多人像刚才这位阿姨似的，二两肉改成吃三两肉，能吃四两肉。

　　黄海：应该说生猪价格上涨，国务院非常关心，我们现在几乎每天都到猪场，包括到农村屠宰场去了解情况，再有就是几个部门坐在一起开会研究，现在比如说国务院已经宣布了一些政策，比如对养母猪进行补贴，而且补贴大概这两天已经拨到了地方，很快要到农民的手里。另外对猪的良种，因为猪的品种很重要，对良种的补贴现在也在考虑之中，除此之外，现在考虑农民目前手头资金比较紧张，比如你刚才讲，猪价好，现在想养猪，想买种猪和仔猪，缺钱，比如在金融上信贷贷款给予一定的支持，像这样的政策目前有些已经实施了，有些也正在积极地考虑，很快时间内都要出台。通过这些措施我相信对于缓解目前的生猪供应紧张是会起到一定的作用的。

　　李小萌：我听到还有一种办法是在把产区和销售区给挂起钩来，这样能解决什么问题？

　　黄海：我刚才讲这些都是一些长久之计，治本的方法，但当前因为我们国家不平衡，可能这个地方肉缺得比较多一些，另外有些生猪主产区肉缺得稍微少一些，所以作为商务部门，我们最重要的任务还是调剂余缺，满足市场供应，最近我们专门组织一些大的城市，比如北京、上海、天津这些大的销售城市，销区和一些猪肉的主产区签订协议，比如北京和吉林，上海和河南等等，天津和山东，这样由这些主产区给销区保证按量供应，当然反过来销区也要给产区农民养殖一些支持，这样可以保证这些大的城市猪肉，不至于发生这种严重的缺乏，这个对于暂时缓解供求矛盾，还是一种很有效的办法。

　　李小萌：暂时缓解。

　　黄 海：对，因为最根本的还是把猪多养，多养出栏。

　　李小萌：小燕肯定是愿意看着猪肉每天都涨价才好呢，但是今天你来我们节目不仅仅是养猪专业户了，从你的感受来讲，你觉得猪肉价格要想能够稳定一些，或者要下降一些有些什么样的办法？

　　燕君芳：刚才部长也说了，全国各地都缺种猪，缺好品种的种猪，这是很重要的，如果种猪的话，能有大量的种猪存栏，母猪存栏，那这个商品猪就不愁了，因为它不像工业产品，不是说今天要生产，加个班明天就有，它需要一个周期。第二个就是整个的猪非常少，收不下，因为我们基地的猪只能保证四百多头，如果你要从别的地方来调猪，一个是调不出来，就是很艰难。

　　李小萌：你提的办法还是让更多的农民养更多的猪才能够解决这个问题。

　　燕君芳：养更多的母猪，因为我们陕西，国家很重视，我们陕西从商务厅包括农业厅也拿出了好多办法，比如说农业厅就很直接，农户养一头母猪，政府给补贴五百块钱，这个来说对我们农民的积极性来说，也是非常高了。

　　李小萌：站在小燕的角度她说现在这个价格她觉得并不高，可能对农民来讲还比较合理，但是站在更大范围内来看的合，这个价格到底高不高？

　　黄海：因为价格高低我觉得必须得考虑两个因素，一个就是它的成本，养一头猪到底需要花多少成本，得让这些养殖者能够有一定的利润，所以从这个意义来说，猪价提高有利于提高农民的收入，解决我们的三农问题。从另一方面来讲，我觉得猪肉又是目前我们国家老百姓肉类消费量最大的一种肉类，它又直接关系到城里的消费者，所以如果价格涨得过快，也会直接导致消费者受影响，比如说吃肉少了。所以从政府的层面，我觉得必须要兼顾这两头，一方面保证农民增收，一方面要保证消费者能够吃得上肉，吃得起肉，所以如何把握这两者之间的平衡，这对政府来说是一个考验。

　　李小萌：有消费者说其实最直接的办法就是给我们发肉食补贴。