猪肉涨价真相讨论会（下）

　　 第二，从价格里面最重要的，价格里面最重要的农村这一块，粮价、化肥这两个东西现在都很好，化肥现在的原料价格，现在国家在调控，不要乱来。还有一个，粮食现在收购价，因为大家都清楚，今年夏粮尽管是旱涝很明显，但整体还是丰收，连续四年丰收。而且从价格波动上，稻谷在去年上涨的基础上稳定在那里。小麦在稳中有一点降，告诉大家，这两个大事情。这两个都是稳住大市场。

　　 第三，从工业品的市场价格来看，基本上是稳的。我们经过改革开放这么十多二十年的发展，绝大部分的工业品，有相当一部分是产能过剩，生产能力很大。所以，外贸出口，进出口是顺差的，顺差越来越大，现在要解决顺差问题，顺差这么多，怎么会出现通货膨胀呢？所以，看到工业社会的形势是很好的，加上油，都有一点担心，不只是油价的问题，国家暂时不出台。

　　我再讲多一点，第一个是整个生产资料，谁都不加，宏观调控一步到位。煤炭，这个大头也在稳中下降，从出口多，关税下来了，各种价格也下来了等等。
    
    天涯社区：各位专家好，我是来自天涯社区经济频道的，在我们的贴发出以后，很多网友都在网上说了很多真心话，跟各位专家说的真相起了很好的呼应，很多网友都是拍手称快。他们有一个问题，在一些养猪的散户清理之后，猪肉的价格会被一些大户所垄断，他们想问一下这些问题怎么解决？
　　
　　 江建常：按照现在猪的经营这一块，没有办法形成，对于生猪价格，我在江门、珠海、顺德的物价部门管得挺紧的，这些不是大户，也是五十来万，大户也就是100万多一点，这样的大户，在广东来说，没有办法成为市场主导的地位，市场经济，这个市场，我感觉起码在这五年之内，在广东，没有办法形成一个绝对优势的养猪企业垄断这个市场。

      中午13:30――14:00，我们将进行“猪价上涨真相三人行”访谈，我们请来三位与位嘉宾各位网友一起来更深入地讨论猪价上涨所涉及的方方面面，三们嘉宾是：
　　
　　梁皓仪：广东信桥科技发展公司总经理
　　江建常：广东长江食品集团有限公司董事长、总经理
　　熊凌：江西省高安市养猪行业协会会长

    主持人：大家下午好，今天上午有一些专家学者，以及在座的相关人士，针对猪价真相与普遍民生的关系进行了研讨。手心手背都是肉，以董义霞为代表的销售终端，以及一些产业链的开始，每一个环节其实都是唇齿相依的，上午展示了问题，逐步地靠近真实。对上午的议题进行了病态的分析，下午进行病理学的探究。今天下午的环节有两个，第一是产业政策探讨。第二，产业自救，其次是自由提问与发言。现在会议开始，我把时间交给今天下午的主持人赵树培先生，他是广东省政协委员，将门市政协副主席，高级农艺师，有请！
　　
　　 赵树培：谢谢《南方农村报》，也谢谢我们南方报业集团组织这样一个研讨会，说老实话，我们在基层，经常是基层的生产者，另外，我也曾经在政府做一些工作。但不管在政协里面，还是经常要跟政府有关的部门，政府的政策研究都相关的，这多少也揭出政府的一些政策。但不管怎么说，现在生猪问题，早上一些同志已经说了“一猪牵动全国”，一块肉引起了民生的讨论。这块肉，这头猪，对我们民生影响这么大，对宏观政策，调控上面我们应该有什么进一步的思路，我想也是与会同志所关心的，也是比较感兴趣一点。下面，我想将这一节的讨论，首先有请广州市广三保畜牧有限公司副总经理邱初集先生，有请！

    邱初集：首先，我要检讨一下，今天上午因为其他事情没来倾听各位的发言，很遗憾。我想，因为我们公司是生产种猪的，下面的养猪户比较多，今天，中国的养猪业为什么走到今天，今天起一个抛砖引玉的作用，说得不对的地方大家一起讨论。

　　 因为上午大家谈的内容我没有听到，以我个人的观点，切身体会，现在回顾一下，为什么今天我们的养猪业出现这种现状，我个人认为，有三个主要因素，猪肉价格上涨，比往年任何时候都复杂了，在座的，特别是养猪的从业人员，确实有体会。但为什么出现这种现象。我个人认为，一个就是因为，消费市场的变化。就是说，过去，我们中国人，在吃肉方面，没有太多的要求，有肉吃就可以了。所以说，生活水平的提高，肥肉，我们地方品种，肥肉太多了，渐渐失去了它的市场价值。所以，养猪这个行业，为了实现市场需求，它在过去十几年，从不同渠道，种猪选育，育种比较好的国家，引进了不少新的品种。包括美国、加拿大、丹麦、瑞典，很多国家的品种引回来。有一些疾病在当时的情况下是没有办法把它及时检测出来。所以，从国外引回优良品种的同时，也把国外的疾病带回来。

    从事养猪行业的就很清楚，过去中国就是打苗，但是，现在，大家数一数，要打的疫苗种类多得多。当新的种猪引回来，也带回来一些疾病。我们国家在预防这些新的疾病方面，怎么样防控，也应该说做了一些工作，但是我个人认为远远没有跟上。而且，目前我们的生物制品方面，还存在很多问题。因为，我刚才说过，我接触过不少客户，我观察到，不少客户，它的种猪来源越是复杂的，不是一个品种的，用得疫苗种类多了，问题越负责。所以说，种猪来源复杂，疫苗不好，再换一家，再换一家。疫苗用得复杂的，这个工厂，很多都是一塌糊涂。出现这个现象，我认为政府要对今后防治猪的疾病方面，特别是生物制品的监控，要做更多的工作。要制定相关的政策，如果谁家的疫苗没有通过真正安全的检测，的确是有效安全的，那个疫苗如果投放市场发现问题，要对这个企业或者是这些单位给予重罚，不然要害死我们的养猪业。的确是这样。不然，我们的中国养猪业就无法翻身。而且，现在还有一个问题，除了农业部认可的一些生物制品厂家，现在还有很多所谓退休奔专家，退休教授，退休教授，都在搞生物制品，政府无法进行监控，因为有市场需求，老百姓养猪出现问题，要向办法解决问题，它不知道哪个疫苗是最好的，安全有效的，他没有办法得到这些信息，那就靠碰运气了。所以，出现疫苗用的种类越多，问题越多。这个是我认为政府要承担的责任。还有一个，现在养猪业，要结合中国的国情，有些人，从国外考察回来以后，认为要推行国外的那种方式，规模化，大规模化。产业化，但是，我认为，中国的国情，不一定适合像美国、加拿大那些国家，搞一个猪场，年产量上百万头，一个场几十万头，中国可能行不通。为什么？中国是一个农业大国。我们的国家，丘陵地带多，地少人多，没有像美国、加拿大，一往平川的平原。我也去过美国考察，我看到美国、加拿大，它们形成规模化养猪，数量很大的时候，排污的问题就是有机械化，把猪粪，直接灌到周围大道，田里面，玉米地里，他们实施了真正的机械化关系。但是，中国，我觉得有一个问题，就是很少地区适合搞一个猪场，年出栏几十万头，如果一旦搞起来，它的排污技术行不行，怎么样处理，也是消化不了。中国的养猪业，我认为还是结合中国的国情去做有中国特色的道路。中小养猪户，这是过去几十年，历史上一直存在的，将来，我认为要存在的。这些从业人员，我认为它是一种弱视群体，政府要多一点关心他们，去扶持他们。刚才说的，如果把太过规模集中，造成一些污染，那么中小户，因为比较分散，他们的一个猪场，一百几十头，如果位置选择在周围可以利用周围的农田、果林，把它充分利用，既解决了养猪产业的生存归来也解决了环境污染的问题，我认为政府要关注这些人。

    但是，现在，有一些地方政府，打着环保的旗帜，要压榨中小散户，说他们违章建筑，没有排污设施，满地污染，我接触多了。我说这些猪农跟我说，他在90年来，政府号召我们，发展三高农业，鼓励我们养猪。还给一定的补贴。但是，到了现在，翻脸不认人。说我们是违章建筑。说我们是污染，要我们搬迁，要我们停。一个政策没有连贯性，从一个极端走向另一个极端，中国养猪业怎么样生存，怎么样稳定生产，怎么样保证市场？所以我认为不应该这样做，应该想办法去引导这些中小型养猪户，因为这些中小养猪户是适合中国国情的养猪企业。求大，搞产业化，不是唯一的出路。

　　 还有一个，刚才说的，猪的疾病，怎么去解决它，我想，政府以后在种猪企业怎么规范它，要种猪企业真正提供健康优良的种猪，在市场上推广。在种猪企业的监管方面，政府也要做工作，不然也不行。有时候一些专业户，口袋里的钱也不多，哪些种猪场给一点就买了，还有所以，政府还是要怎么规范种猪企业，向养猪行业提供真正健康优良的品种。这样，才能够保证养猪企业，能够健康发展。

　　 我重点提这几个大问题，我还想听听在座的，还有什么更好的意见。

    赵树培：刚才邱总从地方到宏观调控政策的影响和方针方面提出了很好的对策，我想在养猪企业里面，对政府调控方面，也应该有自己的一些看法，下面请点评人博罗长宁合益猪场的李志光先生。
　　
　　李志光：首先，很荣幸能来到这个研讨会，让我这个小猪农能够说说话。我是博罗养猪场的，当年，我们去到博罗某个山头里面去养猪，当地的政府很高兴，打落大鼓地请我们去，我们依法办了手续，也签了合同，一签就是十多年、三十多年的。我们刚要满怀信心的去发展养猪业的时候，政府突然说，政策变了，要迁，要走。在短期之内，而且在十多天的时间，要我们马上搬迁。猪不敢配种，也停了下来，机械也不敢再做，我们怎么去搬？各行各家，如果政府是这样的支持，怎么投资？我们都是贷款几百万，上千万的投资。现在，所谓政府的引资生产，相当于一个陷阱，我想看看各地的政府官员是怎么看的。我内心里面觉得，大部分当地政府官员都是看不起所谓的猪农，把我们当做二等公民都不是，根本就是三等公民，我们已经去到荒山野岭的荒郊去发展，另外，产生的排泄物，我们还会卖到当地的鱼塘，卖到菜农去种菜，有一些有机的肥料去种菜。我经过了解，几百头的养猪场都不如一个化工厂。为什么国家那么推广工业，而不看好，照顾好养猪业呢？

　　 根本，养猪的就不存在，所谓政府所说的，造成严重污染的后果。像博罗附近的山上，突然政府说我们有环境污染，你们会造成严重的污染效果。你们是非法养殖。接着，排污迫害生态环境等等，十多个部门压下来，我们天天提心吊胆。面对市场的东西，要面对官员的风险，我们猪农都是很紧张。

　　 我觉得政府要理解一下，环保虽然重要，我们做猪农的，也有义务进行环保，但是我觉得当地的政府，官员部门从来没有什么环保的意识，也没有引导猪农做所谓的环保工作。难道天天坐在办公室里面吹吹冷气，下下班就行了吗？根本就是光说，不做事。我们做了几十万的沼气池，从来没有上面的人验收我们的设备，难道我们这叫不配合？这些应该由我们承担，还是属于市政府的责任。

　  李志光：所谓政府责任的流失，他们办事的效率非常快，要我们拆迁搬走给了多长时间，一个月。17号发的通知，6月27号要我们拆除，到了7月17号不拆除就关闭，18号政府就强行地拆除和关闭。我们请教过一些专家，小猪从出生到出栏差不多要三个月的时间，为什么一个月就要关闭掉？政府要我们搬，我们搬到哪里？要我们关闭，我们应该怎么关闭？没有足够的时间，也没有给我们任何补贴。是不是要把我们的母猪和小猪都杀死在那里。我觉得当地的政府跟一些官员根本都没有人性化的处理这些事情。现在什么都是和谐社会，温总理都说要保护母猪，在报纸上经常说到，大力支持生猪的发展，为什么一些当地的官员到现在为止，还是以环保或者某些理由，把我们猪农赶尽杀绝？

　　 另外一个，现在，玉米都贵了，成本都涨了，足足一半有多。对比这个来说，猪肉的价格也涨了，猪价涨了，猪农笑了吗？政府从来没有出来调节过市场的肉价，就算说有什么补贴，猪农拿到了吗？还是在某些贪官的手里被弄掉呢？这要问当地政府才知道。

　　 在我个人来看，对于政府的宏观调控里面，我觉得是不是一个官保护环境就可以解决问题呢？我觉得所有人都有义务为政府，配合政府做好环境上的工作。但是，政府要有计划，有步骤地让我们发展，你们是一个国家的政府，有没有为我们引导，指导我们怎么样去做，是不是随便说说，你们关闭就走了，就能保护水源？我没有想办法帮助所有的猪农解决问题，减低老百姓，猪农损失的数量。政府应该有规划地划出养猪用地。我觉得这样有两个好处。

　　 一，猪农不用天天想着，什么时候政策改变了，还要东奔西跑地找地方养猪。二来，政府可以统一关系养猪户，做的排污也可以统一管理对于这个来说，政府应该好好地考虑一下。而且，政府是不是应该降低一些保护的标准，各种各样的费用尽量少出一点，尽量减少猪农的负担。而且，政府是不是应该告诉我们，什么样的排放才能达到你们所接受的排放标准。是不是应该帮助猪农再生资源的利用。怎么建沼气池，怎么利用猪粪，怎么节约能源，重新再用。要我们搬迁，要有合理的时间，慢慢地搬迁，当然政府应该多一些配合，而不是用自己的权力欺负猪农，做一个真正的人民父母官，这样的行业才能朝着健康的方向发展下去。

    赵树培：李先生根据政府对养猪业的影响，讲出了自己的心声，我相信在座有一些不同的或者相同的看法，下面看哪一位养猪户能够勇敢地站出来，说说自己的心声。
　　
　　 养猪农户代表：我是很荣幸能参加今天这个讨论惠阳上午贵阳的朋友，都是我所讲的们的同行，当地政府如何对待养户。很讲候都讲，政府拿养猪人就是不当杨村我在样村的养猪协会成立以后，等一下还有一个专题。政府既然成立协会了，就要赋予它权力。据贵州知，贵州也有养猪协会，既然有协会，要为猪农服务才行。希望会员相信我们，协会负起这个责任，同时，也要求政府多赋予社会权利，加强养猪业的健康发展。导致今天猪肉升价，也有这方面的原因。我们05年6月份猪蓝耳病爆发，导致猪肉下降，到8月份阳江就被感染，。有一些政府部门到阳江调研，看到现在价钱高了，2500多母猪，从2005年6月份，到2006年7月份，亏了100多万，而我们没有叫什么苦。现在，价格高了，赚大钱，政府又提出，提升市场价格，猪肉价格太高了。亏欠的时候不说，我们能够笑到最后，现在没有病人，不等于以后没有病人，现在没有问题，不代表以后没有问题，现在我们都是提心吊胆的。

    赵树培：刚才几个专家和评议人都对养猪业的发展提出了很多政策。下面一个环节就是讨论养猪保险跟补贴政策相关的方面探讨。首先请出第一位主讲人专家，广东省政协委员，广东粤财信托投资有限公司信托部副总经理袁洪生先生，大家有请！
　　
　　袁洪生：听了大家的发言，深受感动。关于猪肉的问题，价格的疯高，大家都讲了很多原因，因为中国的政府官员，大家都知道，不负责，这是中国的一个传统。还有一个就是猪生病，瘟疫的问题。从宏观的角度讲，猪肉的涨价，刚才有网友提是不是通货膨胀的原因，应该倒过来说。我们知道通货膨胀，实际上我们吃的东西已经涨了很多。这一轮最主要的特点是资源性的物品在涨，最明显的是石油。铁矿是我们国家最缺的资源，都是进口，基本上没有什么资源是出口的，现在煤炭都是进口。

　　 那么油涨价跟猪肉有关系。猪肉涨价要用玉米，做玉米的多了，要炼油，养猪的地，或者种饲料的地少了，资源为什么涨价，不仅仅和经济有关系，中国经济总量排在实际第五，在过去七年当中翻了一番，但是在增量方面，中国经济的增长，对世界经济的影响非常大，但是这些都需要资源。所以，它就会引起资源的价格全面上涨。回过头来，当然，中国这几年经济发展的水平提高了，要住房子，耕地又占了很多，城市估计过二、三十扩大了十倍。所以说，猪肉的价格其实不仅仅是猪肉的价格，也包括农产品的价格，相对制造业来讲，它的价格也要上涨，劳动生产率低，别的劳动生产率高，自然劳动生产率低的产品价格就要升高。所以从宏观的角度讲，农产品的价格上涨，是近期发展的一个趋势。所以，未来大家不要希望未来猪肉价格能下降多少，下降一、两块钱应该有可能，但是下降太高也不可能。以后，怎么再保证猪肉的供给，就希望政府有一些政策。前面也提到了，保险钱都被保险公司赚了，农户没有得到什么好处。现在农业保险的问题，基本上世界上没有哪一个国家的农业保险是赚钱的。都是需要政府来补贴。我了解最好的是西班牙农业保险公司做得好。它是怎么做的呢？不仅仅是提供养猪，还有包括其他的种植。农户出一半，政府贴一半，它赚钱了。我们国家必须走这条路，政府也要补贴，但是怎么补呢？必须要根据农户的数量，首先政府要出钱，政府没有承诺。我们公司现在也想搞一个农业保险，但是如果做的话肯定是亏本，但是一时半会儿出不来。政府一些农业保险是相当不错的。

  　政府这一块，除了保险以外，粮食有一个最低收购价，猪能不能也搞一个最低收购价。但是粮食有一个问题，粮食比较好储存，但是不能收购生猪，没有办法储存，只能在当地收了，宰了，把它做成冰冻的，要放起来，放几个月，这样来调节市场，这样做起来，对小的农户来说，有一些保障。至少知道，明天按照这个价，划不划算就知道了，合不合算，赚不赚钱非常清楚。现在猪肉涨了，又担心明天猪肉价格又掉下来了。农产品很多都是这样，今年好了，大家一窝蜂上，明年又掉下来了。

　　 这样的话，对生猪养殖应该是很大的支持。

　　 再一个是防疫的问题，政府在这一块的干预也好，越治越乱，这是政府在管理上有问题，但是政府应该在这块有一些措施。但是怎么做？还是要适当的规模。太大了也不合实际，但是太小效率肯定出不来，一家一户养七、八头猪，需要一个人管，如果十几户人合在一起就是几百头。适当的规模化是可以的，否则政府真的一个一个补贴起来很麻烦，太散了。如果政府要进行补贴，要有一个片，如果太散，很难核实，所以适当地规模化，我认为还是需要的。

　　 昨天晚上看一个电视也是这样的，现在生猪为什么成本高，一个原因就是说，生猪病死太多，好的时候死5、6头，差的上10头都有。现在很多都是国外进口的，这是非常大的一个问题。这方面的比例能不能减少一点，冻猪肉可以多一点，反正可以保障有猪肉吃，其实很多人买回的猪肉都是放在冰箱，这个问题不是很大。

　　 总的来说，政府要进行补贴，要像补贴粮食一样的。

    赵树培：谢谢袁经理，袁经理，刚才袁经理就生猪保险、补贴、最低收购价等方面进行了分析，具体到养猪人来说，他们对这方面有什么想法，我们也想知道相关的一些信息。下面，有请全国人大代表，揭阳荣泰种养业有限公司董事长陈妙珍女士，有请！
　　 　　
　　 陈妙珍：各位专家，学者，今天很荣幸参加这个研讨会，我很高兴，也很荣幸。我是人大代表，我家里是养蛋鸡的，虽然我没有养猪。我也希望在这个会议上听听各位专家、学者对养猪业的高见，也听听养猪行业养猪专业户说说他们的经验，说说他们的意见和建议，我都很高兴。因为我是全国人大代表，我也可以把在会议上所听到的，有利于国家经济发展，有利于普遍民生，身体健康，生活安全问题，和谐社会问题，我也会把这些问题向上级领导和有关部门反映意见，这是我作为代表应该做的事情。

　　 刚才听了袁经理说的这些对保险补贴的问题，我们代表几年来，在北京开会，都是很关注这个问题。因为现在，农业保险单单靠一户、两户，只是一点点的是发展不了的，必须要有大规模经营。因为重点经营也都是要冒很大的市场风险、自然风险、病害的风险。万一出了什么问题，我自己也亲身体会到，受了自然灾害要恢复起来是很难的，代表们也很关注农业保险的问题，几年来，我们也一直不停地提出这个问题。

　　 今年，代表也是提出这个问题。因为保险公司，它们都考虑到农业风险太大，农业保险老是要亏，所以保险公司对农业保险都不大感兴趣。代表的意见就是说，就算亏本了，政府也要补贴。可以做到政府支持农业发展到实处，这次农业亏本，农业风险大，人家都不愿意，政府也要做。代表们都提出这些意见。

　　 保险公司，应该是由高素质的人来管理。举一个例子，几年前有一个地方，搞了农业保险，一棵香蕉农业保险1.5，赔的是6块，有的一个小圈内种了几十棵香蕉，说白了整个保险的问题，猪怎么保险呢？能够保证保险的钱能够很好地保险到农业中去。

　　 我今天讲的也是这个，除了银行的支持外，政府应该都要实施好，现在开始要实施农业保险，要把保险实施好。

    赵树培：刚才全国人大代表呼吁政府如何开展农业保险，提出了自己的一个意见，并且向在座各位养殖户承诺，将今天会议的有关内容向上反映，我们对她这种负责任的态度，这种热情和责任感表示衷心地感谢！（掌声）。

　　 对于政府宏观调控，我个人还是有一些不同的看法。尽管8月2日国务院对于稳定生猪生产提出了八大措施，前天，商业部又发出了一个通知，农业部也相应出台了一些政策，我想这些政策对于恢复生猪养殖应该是有一定的作用。但是，仅仅如此够不够呢？我看各级政府恐怕还有一些有所作为的点上。

　　 第一，我认为本轮所出台的所有措施，都是一种应急的“头痛治头，脚痛治脚”的措施。所以，我认为对于政府来说，宏观调控政策出台，一定要及时有效。简单说，像本轮调控措施，应该早在一年半前出现，而不是从前年开始，猪价丢到没人理，现在没有人卖大家就紧张了，不上就保不住，才出台政策。我想等政策发挥效用的时候，还要最少等半年。但是，对于母猪的保险，也就是说产一个猪崽，养成成猪最少6-8个月。假如是刚刚开始，最少是10个月。所以，调控措施一定要准确及时。

　　 另外，调控不仅仅是在养猪上，养猪业的整个影响是一个产业链，并不仅仅表现在母猪的存栏，猪崽价格以及生猪出栏的价格。它还涉及到整个饲料价格，饲料工业产量、药品等等。在整个生产环节上，只是抓住研讨的一小部分，而不是全部的观点。

　　 第二，宏观调控政策，我个人认为，一定应该是以稳定生产为主。因为要稳定生产，生猪养殖才可能健康发展。另外，只有稳定了我们的生产，国家的食品安全才有保证。否则，价格大起大落，中国整个国民的食品安全就十分危险。我们用7%的资源供养了世界近1/4的人口，本身这也是一个挺大的压力。不要看外国整天向我们开放什么，当我们国家出现食品安全问题的时候，谁都不会看，马上卡住了。

　　 所以，我个人认为，在这方面应该建立起一个国家政策性的，大中农产品保险，应该是政策性的，而不仅仅是商业兴的。刚才吴总说了，在全世界范围内，农业保险不赚钱，假如让商业保险公司去赔，它赔不起。这个情况下应该怎么办？应该建立国家性的农业大中农产品保险。尤其在现在中央和省财政比较充裕的情况下，更应该这样做。何况十六届五中全会，农业要少取多放，要以城促乡，以工补农，到这种时候，是建立制度的时候。

　　 另外，除了保险，还要有国家农业风险基金的建立，在大灾的时候要利用风险基金及时调控。没有风险基金，靠保险是不行的。

　　 第三，在农业宏观调控上一个挺关键的问题，要建立起一种覆盖全国的、准确、有效的农业信息网络。我们产销、供销平衡的问题，最关键一个中间环节就是信息的准确及时。但是，因为我早十几年前也在农场工作过，我现在可以提出一个问题，大家想想，现在我们作为国家法定统计数据的信息来源可不可靠，今天早上也有说，增长多少，这不是蒙老百姓吗？要是信息没效，它作为调控市场的主体，应该有效控制市场。作为信息主管部门应该建立法律制度，如果看到这个信息，都不知道是真是假，也不及时。

　　 第四，今天早上，黄金来做了发言，我们一定要建立健全的体系，现在，国家总体来说，农业产值占GDP产值很少，所以，基层政府对农业的重视不够，基本上没有一个专业的农基队伍，没有的话，防疫、监控都不到位。所以，各级至少应该建立起由省垂直管理的、供养的专事农业技术推广的农基队伍。否则，现在那些农基人员早就已经成为行政辅助的人员，根本起不到作用。

　　 由于时间关系，简单讲这么多，谢谢大家！

     江华：接着继续会议，第四个主题讨论是产业自救。有请阳春市养猪协会会长张景华先生。
　　
　　 张景华：首先感谢南方报业集团传媒集团组织这个研讨。今天，承着公开、公正、敢于说真话，现在养猪业遇到了一个很艰难、很困难的时期。尤其是当前养猪技术，现在看，养猪的很高兴，但是想想那些没有猪的，我们想着这些人。我们今天到会的都是养猪户、大公司都是有一定的技术，有一定的经验。下一步，第一，保护好自己；第二，带动其他，那些困难户，那些技术户，今天，请到了广东温氏有限公司副总经理吴珍芳给我们讲。

    吴珍芳：我自我介绍一下，我本人是华南农业大学动物科技学院的教授，同时也是华南温氏有限公司副总经理，我这个公司养猪到现在养了九年，大家可能都听说过温氏集团很大，养猪也很多。而且我们采取的模式，也很少。今天借这个机会，非常感谢《南方农村报》，给我们一个机会共同探讨一下当前养猪面临的状况。今天我感觉到，大家确实是畅所欲言，上午我也感受到很多申讨、控诉的声音。我本人也跟科研机构、政府机关以及一些大型企业，可能跟很多人相比，用我自己的观点，上午很多同志的观点，我不是很同意。上午很多人痛诉政府，实际上我认为政府是没有错的，我讲讲自己的观点。

　　 今年5月份以来生猪价格不断上涨，大家都非常关注，怎么看这一轮的上涨呢？我们是这样看待这个问题的。首先，要从宏观上看待，我们国家的经济，这么多年来高速发展，经济高速发展以后，自然有一些问题，各种各样的矛盾都会产生。我们感觉到，在经济高速发展，城市化加快一个必然的过程，农村散养比例减少，造成市场上供求关系阶段性失衡，而行业性、周期性的波动，饲料、染料的上涨，疾病的因素，加重了供求关系。我在这里主要讲三个问题。

 第一个，生猪产量的主要原因。1，农村劳动力向城市转移，养猪效益低，风险大，农村散养户下降。我们国家每年生猪大概6亿头，实际上很大比例都是农民。也就是6亿头生猪中，农民占了很大比例。我们以前有一句话“养猪一头，不如农村打工”，现在农村打工的劳动力大概是什么价格？农村劳动力到城市打散工的价格，80块钱一天，60块钱一天。80块钱一天还不一定找得到，是这样的价格。你想想80块钱一天，7天，都可以赚500多块钱。

　　 2、规模养猪暂时没有填补散户退出来所产生的空缺。散户的空缺相当大，虽然没有精确的数，但据我们公司调查，至少减少10%。

　　 3、经济发达的地区，逐渐放下生猪养殖。像刚才上午讲到的，东莞一些养猪早就没有了，珠三角怎么养猪，长三角怎么养猪，很多都是产业结构调整所带来的。也就是说，总体来讲，生猪的产量少了，这是最主要的原因。

    吴珍芳：第二个原因，养猪的周期性。去年5月份的时候，谁在为养猪户讲话，没有人讲，那时候大家都在亏本，养猪的积极性自然下降了。而且同时从去年7、8月份的时候，饲料价格涨，养猪又不赚钱，饲料又在涨，那些养猪专业户还有积极性吗？当然没有了。再加上疫情，应该来说，在去年上半年，给大家造成的恐慌并不大，大家不要过分夸大这个事情。去年下半年到今年上半年，恐慌是非常大的，但是这个恐慌造成的时候，实际上生猪产量已经下降了。

　　 第二，生猪散养户出栏方式减少了，这是经济发展，社会的必然变化。散养户少了，自然规模化养殖就少了。所以要大力推进规模养殖化，实施规模养殖是保障生猪供应一个条件。作为一个养猪业的老板，投资多大？一个工业企业投资7、8千万，几千万能养多少头猪？所以说，养猪行业投资非常大，而且风险非常高。我们搞养殖还要面临很多风险，而且市场风险也很多。所以，必须实现集约化养殖，在资金、技术、管理方面都要求比较高，而单打独斗的散养户本身不具备这个条件。相对来讲，既能够弥补散养户在资金方面的缺点，也可以实现规模化，为社会提供丰富的产品。

　　 温氏集团2004年以来，这三年，04、05、06，这三年公司养殖业呈现持续发展的趋势。04年母猪生产量是5万头，05年是7万多头，去年是11万头，今年上半年是14万8千万头。我们04年是78万头，05年98万头，06年达到133万头，今年上半年，已经生产了88万头。所以，我们认为发挥好龙头企业的带动作用，是推进规模化养殖的重要途径之一。

    吴珍芳：第三，怎么发挥龙头企业的作用呢？我想在推进农业产业化的作用中，龙头企业的作用是不可忽视的。通过龙头企业可以真正带动农民致富。温氏集团从1986年开始，推进养猪产业化。到目前达到了年上市，而且现在都是排队，找关系，怎么样可以跟温氏合作，现在是这样的状况。他说我们是农业生产力的先锋代表，是农业科技的载体是农民走向市场的桥梁，是农民致富的带路者。我想这四句话不只是李长春同志自身的观点，也可能是农业智囊团的共同的观点。具体来说，这种模式有以下几个方面的作用：

　　 1，可以有效地将广大农村组织起来联合生产，为社会提供大量的农产品。可以将公司的管理、技术、市场等优势发挥出来。

　　 2、可以节约大量的社会资源。在这种联合体中，以公司为平台，不断提高科技饲养管理水平，疾病防治，使资源得到更充分的利用，节约大量社会资源。以我们公司为例，生产180头肉猪，可以节约7.2万吨饲料，可以提供给多少饲料场。我们也测算一下，如果国家现在出栏6亿头肉猪不变，这样的情况下，如果都能够采用规模化养殖，都能够达到比较高的饲养管理水平，都能够体现真正的科技价值，我们轻轻降一点，全国可以节省2500吨饲料，相当于每年可节约粮食3000-3500万吨，相当于1.5亿人的一年的口粮。年上半年，已经生产了88万头。所以，我们认为发挥好龙头企业的带动作用，是推进规模化养殖的重要途径之一。

　  吴珍芳：3、高效的流程管理大大提高了产业化管理水平。采用规模化养殖，或者采用“公司+农户”的形式，将产业链实行一条龙管理，发挥管理、技术、市场、资金等优势，主要从事产业链中的育种、饲料、动物保健品研发、安全生产、技术规范管理以及产品市场与流程管理，而农户则发挥其土地、劳动力优势，集中精力搞好饲养管理这一流程，公司与农户的合作，通过流程的高效管理，既能够有效抵御市场风险，又能够规避生产风险，从而在流程的高效管理中产生合理的效益，为农业产业化经营的迅速壮大提供了良好的平台。

　　 4、农民的利益得到保证。只要建立起合理的利益联合机制，“公司+农户”模式就能够在农业产业化进程中发挥其巨大的推动作用，迅速提升产业规模。

　　 今天我没有签名，我觉得上面的表述不是很准确，我这里简单讲一下，它只是一种经营模式而已，任何一种经营模式都有成功和失败，我们公司在外省很多都做不起来，实际上是股份制企业，有的股份制企业成功，有的股份制企业成败而已。经过20年市场经验，在市场经营的时候，公司保护农户的利益。举个例子，05年禽流感的时候，我们公司70天是亏损了3个亿，农户损失了1个亿，但是农户拿了1.4个亿的补偿。2004年上年公司亏损，但是农户拿了2.5个亿的补偿。我想最近5年时间，02年是3.27亿元，03年是3.69亿元，04年4.95亿元，05年6.3亿元，06年是7.11亿元。今年养殖行业好转，我们全年有望突破10亿。在上半年我们结算的833户中间，存在着1.64%的农户是亏损的，但是我们认为，这是非常正常的现象。这些结算度亏损，公司一般情况下都不想让它亏本，而今年养殖效益好转。通过这样一个实证经历也说明，现在规模化养殖，在规模化的企业，在规模生产，从事畜牧养殖业中间，它的作用还是很大的，而且在下一步，也值得大力推进，也需要走规模化养殖的道路，而且，在现阶段我们国家的这种经济状况下，希望大家做更多的工作。谢谢大家！年上半年，已经生产了88万头。所以，我们认为发挥好龙头企业的带动作用，是推进规模化养殖的重要途径之一。

　  张景华：刚才吴总介绍了温氏的模式。很多行业都可以借鉴。怎么去面对，去看养猪业的前景，下面请丘百璇，养猪大户给我们讲一下。
　　
　　 丘百璇：谢谢《南方农村报》给我这个机会，我代表养猪户讲一下。首先我很同情王汉堂的遭遇，也谢谢《南方农村报》的猪老师不畏权势的说话。我今天会议的主题，第一传染病，养猪不一定赚钱，有猪卖才赚钱，现在猪场高致病性，猪崽的死亡率可以达到50-7%，不要说赚钱，弄不好就会破产，其实目前即使没有猪蓝耳病，其死亡率也达到10%左右，猪越来越难养是不争的事实。疫病一天不除，养猪户不能安心，何来生猪。

　　 第二，政府可以跟农民协商补偿问题，但是政府通常以莫须有的罪名强加，比如猪场是违法的猪场，所谓违法，比如土地没有建筑许可证，没有办许可证，但是政府从一方面来说，不发牌照，这到底是什么原因呢？去年4月份，增城市发生过这样的事情，以猪场违法建设为由，强行清拆，后面由猪农联合上房，最后在领导的关注下才解决。如果不上访，可能去年的增城就是今年惠阳的翻版。

    第三，政府不作为，农业部养猪的主管部门，对养殖生产进行技术指导，监督的行政单位，根据相关文件，收取生猪检疫费3-7元，但我们从来没有见到相关部门对养猪场进行防疫，发生疫情也没有见到消毒，是典型的行政不作为行为。养猪户想了解自己的猪群健康水平，只好通过自己抽血，花高价，送到相关的院校化验、检验，以往小型的猪场达到5千-7千，散养户没有资金，只能听天由命。

　　 第四，猪价不稳定，大家都认为，现在的猪价很高，其实大家是否知道猪价最低是什么价格。猪价最低的时候是2.5-3元每斤，是青菜的价格。按有些专家这样报道，猪粮价大于5.5时才有收益，很多时候猪农都是亏损的状况，现在猪价上涨，某些部门就出台限制，控制猪价，这怎能不叫猪农心寒，农村有信心养猪吗？

　　 第五，饲料的价格和质量。在2003年对波上升为3500元每吨，猪粮是4000-4500元。当年由于资源紧缺，很多猪场发生，断奶仔猪死亡率达到25%-30%。甚至很多吃了玉米发生了病猪，有一些吃了霉变率的得病了。同时，今年5月份，增城市的某养猪户，使用了某知名品牌的饲料，损失惨重。也就是说饲料的质量直接关系猪场的生死存亡。

　　 第六，兽药和疫苗的标准。兽药可以说是保护健康的健康守护神。现在流通的一秒钟有中式产品，有自家苗，大部分都聘请兽医专家做其产品代言人。市场上不少假冒伪劣兽药的存在，专家的话，我们可信吗？没有国家批准，自家的疫苗可以用吗？猪农的心里充满疑惑，兽药与疫苗的效果和安全性都得不到保证，猪的健康安全养殖又谈何容易。

　　 第七，猪农得不到政府的扶持。最近由于猪价高涨，政府出台饲养猪补贴的政策，有的地方却规定母猪存栏150头以上的猪场才能享受补贴。正所谓“毋庸而补贴”，穷的越穷，富的越富，这是什么政策？猪价高的时候要补贴，猪价掉的时候政府要补贴吗？刚才温氏集团的吴总经理介绍说，有65%是散户养的猪，占了3.7亿，在中国每年的上市量占了3.7亿，但是65%没有补贴，是所谓的散养户。而将这些钱补贴给像温氏集团、长江集团的这样的大户，合理吗？

　　 我们的期望有几点。

　　 第一，政府出台安全的养殖方案或者标准。
　　 第二，在环保建设方面给予资金支持。
　　 第三，加强对兽药、饲料、疫苗的监管。
　　 第四，培训专业管理知识。
　　 第五，相关政府补贴与扶持应一视同仁。
　　 第六，提供养殖保险，降低养殖风险。
　　 第七，扶持建立养猪合作社，提高养猪效益。
　　 第八，协助猪农威权。

　　 俗话说“冰冻三尺，非一日之寒”，造成目前猪价高企的原因很多，关键是政府没有落实相关的政策，让猪农有信心养猪，我们希望政府在这个阶段能够承担更多的责任，要让猪农有信心养猪，让健康安全养殖在中国不是空话，谢谢！

　张景华：丘先生对养猪业提了很多要求，也分得很细，划分大部分地区也都有一些意见，下面请化州市养猪协会会长徐伟光先生讲话。
　　
　　 徐伟光：尊敬的各位领导，各位专家，各位记者，各位同行，先生们、女士们、朋友们，下午好。

　　 我十分荣幸地来到南方报业集团《南方农村报》举办的“猪价真相与普遍民生””研讨会，并给我这么一个极好的机会在会上发言。首先，我代表化州市养猪协会400多会员向大会的组织者和领导们表示衷心的感谢！这次，我选择发言的题目是：协会和合作社如何发挥更大的作用。

　　 随着改革开放和社会的进步，各行各业也在飞速发展，而广大农村各专业协会和合作社的作用也已得到社会各界的认同和赞赏，现在更重要的是如何发挥更大的作用才是我们应继续去探讨的。

     徐伟光：首先，我讲一下我会的作用。我会是2000年12月成立的，成立时有会员33人，6年多不但地发展壮大，现已有会员400多人。协会成立前全市只有能繁存栏母猪2.8万头，年出栏肉猪60多万头，而目的能繁母猪存栏有7万多头（其中协会占了5万多头），肉猪出栏达到120万头。今年以来，全省乃至全国不少地方先后发生了高致病性猪蓝耳病，对生猪饲养业乃至民生问题都造成了较大的影响，引起了党和政府、各个部门与社会各界人士的高度关注。然而，这次疫情的出现，对我市的养猪业却影响不大，除个别从外地购进猪苗的散养户出现过一些问题以外，我们会员户和已成规模养殖的大小猪场安然无恙。整体上全市养猪业没有因疫病而造成减产和大的经济损失。现在全市和往常一样，每天一车车大猪和猪苗从本市运出，有时一天多达30车共计3000多头。在这高致病性猪蓝耳病危害成灾之年，我市的养猪业能保持这样的良好态势，这和本协会所做的工作是分不开的。

　　 我会从2000年12月成立以来，积极为会员开展“五帮、一维护”等系列服务，其中最重要是帮会员掌握科学养猪和疫病防治知识，因为科学就是生产力，只要他们掌握了科学知识，才能减少损失，降低成本，获得最大的经济效益。我们所做的工作，主要包括下面五个方面：

　　 1，帮会员选购和培育良种。目前，我们向会员及全市养猪户推广的良种有三品杂交系的父系美系杜洛克、台系杜洛克、台美系杜洛克、加系大白、母系的丹麦长白、瑞系长白、加系长白、英系大白、加系大白、美系大白、育成系的美国PIC、迪卡比利时德斯格斯等优良品种。几年来，我会帮会员从外地购进的良种公、母猪达1万多头。现在我时具有原种猪场1个，省一级种猪长场1个，省二级种猪场4个。

　　 2、帮助会员提高饲料管理水平。过去一些会员喂饲较为单一，什么猪什么阶段都要喂万能浓饲料
，通过参加协会举办的技术讲座，懂得了美中猪需要喂什么料，如“乳猪料、小猪料、中猪、大猪、公猪、后备母猪、怀孕猪、哺乳母猪等，与各阶段的喂饲方法，协会还引发了生产流程图及科学养猪技术资料发至各会员。

　  徐伟光：3、指导、帮助会员搞好防疫。防疫是养猪生产的重中之重，为了做好生猪的防疫工作，协会每年帮会员代购20多个品种，400多万头份的疫苗，并保证质量地供会应给会员使用，这些疫苗主要是省动物疫苗供应站提供。6年来因质量保证、保存新鲜得当，从来没有出现一例因疫苗问题而发生的事故。另外，还跟广西农业大学、省农科院等单位合作，为养户作不定期的免疫抗体水平测定去分析各场的防疫工作，有效地提高养户的防疫水平和抵御疫病的能力。此外，协会还印发免疫程度发给会员，做到猪只全进全出，除了做好免疫工外，还加强了环境、猪栏的杀药消毒净化工作。消毒药则实行交替使用。
　　 4、指导会员注重猪的营养，推介或代购质量好的饲料，一种好的饲料，它的搭配合理，营养全面，猪吃了长得好，没浪费，饲养期所但。如养110公斤的肉猪意见需180天，现在只用150-155天。在这方面，我们协会与各大饲料企业紧密结合，并得到他们赞助而举办了多次技术讲座和研讨会，还得到他们经常性的售后服务和技术指导。目前全市优质预混料的销售量每月达400吨。

　　 5、帮助会员创造良好的猪场环境，环境包括猪舍的选址，猪舍建设、排污设施，保温与抗热设施等，这一点，一些成规模猪场的老板体会最深。环境条件差所出现的问题特别多，用药也特别多，一个人进了环境差的猪栏都感觉到难受，猪也一样，没病才怪。所以，有规模的养猪场都注意到环境问题。目前，对于猪舍的高度，母猪栏内通风透气等的合理性布局，也有不少猪场在逐步改进。

　　 要将上面五个方面的科学养殖知识有效地传达到广大养户中去，我们协会主要做了以下二点：

（一）举办各种形式的技术讲座。协会依靠一些很有影响力的饲料厂、兽药企业由他资助邀请专家教授来讲课，6年来共举办技术讲座、技术研讨会26场次，到会人数达3850多人次，印发各种技术资料5000多份；

（二）采用“传、帮、带”的形式，以点带面。几年来，本会已有不少会员成为全市的养猪能手、养猪土专家，成为我市发展养猪专业的技术骨干，他们采用“传、帮、带”的形式实行“一人帮一群”的办法，带出了全市两千多个养猪专业户。副会长彭作营还带出了一个名为吉岑村的养猪村。全村70多户人家已有41户养猪，在村中养猪大户郭毅、郭崇开、郭金庆的带领应该下，家家户户都注意猪的免疫、环境、管理、品种、营养等方面进行科学养殖。因此，全村各大小猪场未发生过疫情。事实证明，我时的生猪生产及生猪疫病防控工作在协办的努力下，广大会员及养猪专业户的防疫意识是很强的，工作是做得扎扎实实的，是经得起考验的。

　　 今后，作为农民养猪专业协会、合作社如何在疫病防控、生猪生产工作中，进一步发挥更大的作用呢？

徐伟光：我们认为：

　　 1、按《农民专业合同社法》进行整改，壮大组织，健全制度、完善工作，扩大影响，进一步完善信息网的建设，认真做好信息发布工作。

　　 2、与农业大专院校及省农科院合作，增加科技含量，进一步做好技术培训和疫情监测工作。

　　 3、按国家颁布的“畜牧法、动物防疫法”进行知道各会员养猪户的各项工作，要求各场建立本场“免疫档案”和“生产档案”，规范各场的养殖管理。

　　 4、与防疫职能部门及生猪保险机构密切配合，共同做好生猪疫病防控工作。此外，在这里提一些建议：
　　 一、建议政府及相关部门要尽快对兽医防疫体制进行改革，因为原来那种由兽医站派员走家串户为农民传统散养的猪只进行免疫注射的兽医防疫体系已经不适应。因此，现在是规模化养殖、专业化的养猪场已有能力自己去做好防疫工作，防疫职能部门其职能应是做好对养殖场的防疫指导、检查、监督，而防疫费的收取，按省府文件规定，是有偿服务收费，不提供服务是不应收取防疫费的。

　　 二、关于打耳标问题。

　　 耳标是猪的身份证。其目的就是一旦发现这个猪出现疫病问题或是检出有违禁药物残留，就能通过追查猪的出产地的相关责任人。但按目前的实际情况来看，打防疫针的人和戴耳标的人，以及打针时间和戴耳标时间都相脱节，不对板。如我时去年有猪拉去中山坦州，尿液检查瘦肉精反应为阳性，听说广州也有查出，我市的肉猪不准拉往广州，足足禁了三个月，苦了全市的养猪户。这些事情按理说是可以追查出哪一家干的。但由于上述原因，是在佩戴耳标时出问题，因在同一时间戴上耳标的一车猪中，往往是有几个地方、几个猪场的猪混在一起，所以很难追查。在养猪户出售肉猪时，兽医站的检疫员只要给猪戴上耳标，收取了防疫费、检疫费就完了事。有的猪场为了逃避交费，偷偷拉去别的地方，打上别地方的耳标，搞得货不对本。希望政府职能部门改善管理办法，在防疫监督机构的监督下，让猪场自己给猪群免疫注射时打耳标，做到小猪在15公斤左右免疫注射时配戴。要求各猪场同时做好该猪场的免疫档案、生产档案工作。这样，职能部门也能根据猪场领取的耳标数去抽查、去统计该地方的生猪生产数据。

徐伟光：三、关于肉猪商品流通问题。

　　 商品流通顺畅，直接关系到养猪生产者利益问题，由于我们化州市是养猪大市，受市场价格影响极大，如外地猪价早就升了，而我们这里却迟十多天都未见起升，有时反而降价降得最快，其他地方都还没降价，我市就先降下来了。原因之是受猪贩的控制；二是食品部门“一把刀”的政策影响，没有多渠道竞争。建议政府考虑给予养猪合作组织成员的猪只可以进入定点屠宰场屠宰后自行批发，以及允许协会、合作社可从事生猪贮运业务。

　　 我讲完了，谢谢大家。
　　
　　 张景华：下面请阳春市养猪协会秘书长黄世浪发言！

    黄世浪：各位领导，各位专家、朋友，我们今天在这里要说的就是养猪行业协会对当地养猪业起了很大的作用。就拿阳春，现在阳春是中国的猪苗之乡，广东的猪苗之乡，阳春养猪专业协会现在有会员347个，这些养猪的会员都是大户，但是我们协会成立之后。起的第一个作用，提高会员养猪技术水平。原来，这帮人对防疫都不懂，经过学习，每一个月都办一次养猪技术培训班。

　　 协会还有一个，300个会员，要提出怎么解决，我们另外有一个机构为他们服务。

　　 第二个，收集信息，每一个星期发报一次生猪产品的信息，还有原材料的信息。这样，使这些会员了解生猪产品的信息，不要被外面的中介蒙骗，增加他们的经济收入。

　　 第三个，维权服务。我们的会员在维权上，通过法律的手段，为会员维权。但是，我们有一个会员，因为土地有一些矛盾，一些村民从公路不准他过去，当时协会马上给他（分管农业的副市长）电话，打了一个电话过去，当地领导马上就解决了。这样就为他们排忧解难。

　　 第四个，产品销售。因为阳春主要是以猪苗为主，每一年都是有一百万以上的猪苗要销往外地的。外面一些老板要这些猪苗，首先这个猪苗有没有真真正正防疫，有没有防疫档案，防疫好了才推介。这样，价钱比外面高一点。还有一个，它免去了中介费，因为现在中介贵了，里面也是有这个问题。有一些要快，但是我们通过协会就不要它的中介，从而增加了它的整体收入。

    黄世浪：但是，协会办好了，当地党委政府或者市委市政府对我们协会很重视，每一年的年终总结大会，其他协会都不去，都是到我们养猪协会开总结会，一去的都是市委书记，都是镇委书记去的，精神上鼓励很大。但是经济上不行，协会是最困难的。协会从去年开始到现在，其他的政府部门没有给过一分钱，都是我们自己借会员的钱，现在搞起来了。都是自己搞的，政府没有给过一分钱。（化州的）养猪行业协会，搞得这么好，出了这么大力气，为什么政府一点扶持都没有，也希望媒体，有很多领导，向协会出现这个问题，希望大家扶持协会。借这个机会，我还要说说第二个问题。机构改革，现在新的政策文件已经出台了，但是说来说去，还是办不起来。因为我到兽医站开始，几十年了，还没有办下来，上面的兽医，现在到了什么状况呢？这里面，我也告诉大家，上面那些兽医员，政府从来没有给一分钱工资，能赚多少就是多少，以前养猪多，还有防疫针打，生活还可以过得去。这几年，猪少了，什么工作都没得干了，有一些去外面打工的人，什么都有。没有办法，要解决这个问题，有很多老板说，散养户，你说不重要吗？我说很重要，作为广东，很多都是山区，特别是我们粤西的山区更厉害，龙头企业比例有多大。拿阳春来说，最多一年就是11万头（母猪存栏量），按照现在还有7万多，就是347个会员，现在有3、4万多都是散养户，上面的防疫谁管？行业谁管？上面的兽医站，据我了解，18个兽医站，没有一个兽医站发过工资，都是发3-4成，有一些几个月没有发过，领的工资70块，最多150块，你叫他怎么样为散养户打防疫针，怎么服务？如果你不解决兽医员的吃饭问题，那是不可能的，我们就对这个问题提一些意见，说到这里，谢谢大家！
　　
　　 张景华：以上两个会长介绍了经验，下面请五华华阳养猪合作社理事长张金麟先生。

    张金麟：各位领导，各位专家，各位同行，大家好！感谢《南方农村报》给我们提供一个让大家学习的机会，以后的工作怎么搞，给我们提供了平台。我在这里也要说几点。我们养猪专业合作社怎么样运作的问题。

　　 我们的合作社是04年成立的，距离今年7月份国家出台的《养猪专业合作社章程》，我们的规模不大，与兄弟单位比起来，规模不算大，但是在实践中经过经验。农户以前是散养户比较多，都是养7、8头的，我们合作社怎么样发展呢？06年，专业合作社有7户，现在发展到67户，种猪有500多头，有比较规模的基地。包括完善建筑。去年，销售收入达到1500万。现在合作社提供一些猪苗、饲料，应急的跟踪服务，提供一些统计，专业合作社有一个信息服务。同时，我们还会组织一些专业的讲座，提高会员的专业知识。

    张金麟：同时，如果哪些会员有一些猪要卖，我们会跟我们县的养猪业，几千头母猪以上的规模不多，几百头的也比较少，不到十户。通过几年的摸索实践，我们的专业合作社逐步一年一年地发展壮大。同时，在实践中体会到，在国家提供比较宽松的生产情况的环境下，我们要生产，要发展，从市场经济里面，长期以来都要靠政府。现在政府有提供一些措施，带动农户怎么样逐步地发展壮大。

　　 对于农业的问题，这几年中央到各级政府都有文件，真正地能够体现落实下来的，也不是很多。真正涉及到农户的，我看也不是很多，我就大概说这些多。
　　
　　 主持人：下面请东莞银华生物科技有限公司技术机市场总监魏荣展发言。

    魏荣展：我以两个身份参加这个会，一个是以银华生物科技有限公司技术机市场总监的身份，另外一个，我是台湾人，从89年开始到大陆工作，经历了整整18年，看到整个产业的变化，应该有一些理解。今天这样一个主题当中，因为我们谈的是产业自救，这是一个框架，谈产业自救，基本上，以我自己个人的概念，基本上跟政府无关，才能有产业自救的空间，这个主题比较多，我只选一个词就是猪价。有几个方面跟大家交流一下，体一个理念，还有自己本身产业自救的方案，还有另外一个终极目标。

　　 理念上大概就是这么一句话，因为我们用这句话用了十几年“以合作取代竞争”，今天开下来之后，公说公有理，婆说婆有理，在点上自然形成不合作、不团结的状况，实际上这些都会破坏猪价，当然猪价高了能不能承受，实际上系统后端有一些支撑。不用大家探讨，就像做企业目的就是为了赚钱，养猪目的也是为了赚钱，其实坐在这个地方，没有什么大的目标，因为你想钱，我想钱，所以我们在这个地方。但是不要各自为政，否则很快就会被外行业侵占或者打死，因为他们很轻松地赚很多钱，我们很辛苦才能赚钱。

　　 但是我们基本上用一个国内外的一些现象过程上，我们可以很快地把系统思考清楚。第一个环节，整个养猪行业，为什么从养猪转到，从这个趋势上没有任何阻挡得住这个大趋势，不要以为政府有力量，不要以为小养猪户可以，它有一个标准，有很多无形的东西，也有很多知识库在这里，当然每天在学习，这是一个基本的平台。非常好的。但是，在这里面来进，既然是养猪的，很多东西要算成本，不像过去四川，把猪当成一个存钱桶，存到什么杀了以后，可以存到钱，二十多年来都有这个心态。

　   魏荣展：第二个环节，现在谈的是全球经济，现在谈的是与国际对接的概念，想想看我们的原料、价格都是国际化，很多都会影响国内原料的价格，这样的价格下面，难道猪价不能和国际对接吗？合理的，所以这方面也不需要政府出来打压，这是自然规律。应该说起来，我们进入WTO本身来说，有很多东西，全球的资源一体化之后，自然会有很多快速的变化，这个变化，身处农村的人反应比较慢，需要有一些学习和指导。这些规律变化，必须要符合标准的变化。我个人觉得现在是膨胀收缩，收缩膨胀，猪价跌了，现在很多产业结构的变化，在这些变化体系当中，我们本身应该要把这些东西当成是必然的，自然的。它必须要产生的时候，我们自己本身要考虑，不要想说这个规模，今天是一，明天是二，后天是三、四，贪婪就带来灾难性的后果。这个点要去控制。现在我们在不断地破坏资源，现在最大的问题是猪价太低了，利润太低了，为了100块钱，需要养一头猪，为了200块钱，就要养两头，然后不断地往上累计。我经常讲用同样的时间，同样的饲料，花同样的成本，养出来的一头猪，8头跟10头的重量是一样的，你养8头还是10头？实际上资源运作上面差别非常大，所以在技术上有很多是新的观念，不一定追求窝崽数很高，一定要讲求窝重，单重。实际上在这个操作的过程中可以用更少的资源换取更大的回报，这是产业自救很重要的方面。

　　 现在，我们经常骂欧洲人，谈动物福利，生态养殖，成本那么高，怎么接受？现在反过来想想，欧洲人并不是傻瓜，先进国家的人比我们聪明不少，他们现在面临的是什么？用老的方法，用密集化养殖结果全军覆没，所以现在愿意少养一点，多赚一点，这是系统思考要去做的。假设这个时候请政府帮忙，应该照道理，大家都想得通，在资源的系统上面是很重要的，当然这里面要做到猪价让我们调控，节节高升，实际上农业有一个很重要的规律，分级，一片甘蔗出来之后，把低的当成好的卖，两个出来的效果肯定是不一样的。现在这个问题会困扰我们，在我自己个人看，不要发散思维，在肉的质量，肉的质量没有办法出口日本、欧盟，所以卖不到好价钱，人家只知道要便宜，所以利润就越来越少。这个结果就导致，我们发生一系列入不敷出的问题。解决的方法，我报给大会，经常有一个基本的动作，我们从自己的种猪场开始做起，在饲料当中是零用药的概念，全程都是。实际上这只是一个起步的点，现在有很多指标的东西在中间操作。不用氯化胆碱，正常来说，一个正常的猪是不加胆碱，关键是不健康，它的胆碱有关系。这些都是系统上操作，会带来什么好的效果呢？不用药，祖代不用药，接着父母代基本上都少用药，因为现在基本上都论证过好几次，祖代用一，父母代用二，子女代用三到四，基本上都是这样。所以从系统上，我们要从这个点去挖掘。如果慢慢从种猪，从一些商品价本身，把这些肉质阐述到这个点上，猪肉本身安全系数够，或者市场在养的过程中，价格不够高。但最终的终极目标回到大家谈得比较多的食品安全，这个部分是我们的一个目标，因为内容太多了，我们会从一个最小的起点去做，大家从现在算起来，有一念叨一年半左右，可以全部把这些大型种猪场，在运作的这些场，把这个部分修理过来。

　　 时间比较有限，我介绍一些小小的经验，说得不到的地方，请大家谅解，谢谢！

     张景华：下面我就自己的观点简单讲一讲。

　　 今天下午首先是自救，出于自救，我还是要求政府的职能部门不要误导养猪户，头一天农业部的同志下来就讲，现在国家10个场、有8个场生产了1.5亿毫升高致病性猪蓝耳病疫苗，计划8月份生产2.8亿毫升猪蓝耳病疫苗，这个疫苗到底好不好用，这是劳民伤财的事，我们已经宣布，严禁在养猪协会用这个疫苗。现在冒名也有相应的一些措施。不是损失的问题，这只是一个例子，政府不要坑害养猪人。

　　 下面的畜牧部门，职能部门，他们都是指定收费，我们很反感，每到卖猪的时候，没有人通知他，他的小车就开过来了，收费、开票。开了票，收了费就证明猪是合格的，他也不给什么消毒水，也不给疫苗，他的疫苗都是过期作废的，希望大家不要相信他们这些人。

　　 今天下午谈到的自救也就是这个问题。后来我就畜牧局讲，你查了有多少母猪，一年给你多少费用就行了，不要把病传染到我们这里。高致病性以前没有什么，也不要说打电话，发信息。对于我们现在的职能部门，我是很反感，他不考虑你的苦衷，只是收你的钱。希望《南方农村报》把大家讲的心声公布于众，帮我们呼吁，反映给政府，谢谢大家！

    江华：谢谢今天下午的主持人赵树培和张景华先生，我们的会议从八大主题，养殖行业的支撑体系饲料、药和种苗，从猪价的涨落，以及到政策的缺位，四个方面，通过八大主题对于整个产业链进行了梳理。鉴于是一次研讨会，当然允许大家发表各自不同的意见及立场。

　　 在今天的研讨会上我发现有一些观点是针对疫苗使用和研制以及发放，那么，既然我们允许有声音的存在，那么也允许另一种声音的存在，世界上有相对的公平，我们就体现这种相对的公平，下面有请疫苗厂商的代表，博林格（谐音）先生。

     博林格：我简单讲几点，感谢《南方农村报》、南方报业集团给我这个机会，我也是国营集团的，畜牧企业怎么进入，既然在这个行业，就要为这个行业做一点工作。本来，我是来学习的，听了一天课也很受启发，也很感动。在这里介绍一下柏林格公司的情况，疫苗的情况。

　　 大家知道猪蓝耳病问题是一个世界的难题，不是在中国，在美国、在发达国家一样很难的，有很多地位的问题，还有很多没有接触这些东西。从国外一个著名的专家，美国农业部猪蓝耳病专家的主席，叫做马克?莫卡（谐音），在中国做了两场报告，一个在广东省农科院，一个是华南农业大学，有很多专家在一起交流。他认为猪蓝耳病的防疫可以诊断是很重要的，不要盲目地去诊断。第二，预防比治疗更重要等。博林格公司是2004年拿到许可证。然后有“5+1”的工程，每个专家要盯一个机构，要和权威的实验室合作，进行诊断工作，并且和猪场合作。

　　 现在国内的现状，有一个共同的观点是猪病比较复杂，有一些感染的问题。另外，猪蓝耳病有一个特点，它有一个新的特点，它跟别的病毒是不同的，流行情况比发病机理，很多问题，以及疫苗的防治，跟很多别的传染病是不同的。不是说国外的水平比国内高，国外专家的观点是以往疫苗的经验不能作为猪蓝耳病疫苗的经验，它是很特别的。另外，有一个感染的问题。另外一个赤体与带毒的问题，如果长期带毒，会反复地感染，这个病很难去除。尽管国内很多专家也有很多争议，养猪场也有很多争议，认为高致病猪蓝耳病提出不是很科学，但是这是存在的，因为这个病毒是容易变异的。另外，如果用书面的辩证，可能从经验上探讨更有意义。

　　 另外，博林格的推广一直没有大量的推广。我们主要是以预防为主，对健康的猪，在猪场使用疫苗以后，对于一些使用的效果进行追踪、评估，另外也反馈。自2006年10月30日开始，对猪蓝耳病进行一个调查，福建的11个猪场，湖北的15个猪场，广东的17家猪场，山东的11猪场，河南的14个猪场等等，在中国国内对大型猪场进行调查，有一个结果。免疫前没有受到高致病猪蓝耳病的有38个，最后免疫后有37个没有发病，有一个场有类似的情况。免疫后没有发病的78个，有这个类似症状是23个，免疫前部分出现高热症状的猪场有7个，疫苗免疫后还有7个出现这种症状，有这个表，我们都配合有数据。我们通过一些调查资料的分析，总体来讲，猪场对于猪蓝耳病疫苗免疫，大多是比较免疫的，也得到了大多数猪场的认可，我们是有数据的。

　　 2007年调查的数据，正在现在（目前还没有数据），希望下次《南方农村报》再办的时候可以提供。
　　 另外，我们做一些工作的时候，更多地热爱、关心养猪业的专家，还有行家合作，也希望给我们的杂志和媒体加强合作，因为今天听了一天的课，一些感受就是，养猪业，特别是一些场特别需要技术，而不是哪一个权威教大家共同去做，今天过来，我作为博林格公司，能做一点就做一点，尽我们的能力。
　　 借这个机会感谢大会，感谢各位同行，各位领导，谢谢！