养殖户与专家共同商讨破解猪肉涨价困局

　　嘉宾：

　　王保安 财政部经济建设司司长

　　王智才 农业部畜牧业司司长

　　李金祥 农业部兽医局巡视员

　　徐息和 商务部市场运行调节司副司长

　　于法昌 国家工商总局市场规范管理司副司长

　　马雪冰 国家质检总局执法督察司副巡视员

　　曹长庆 国家发改委价格司司长

　　方 言 国家发改委农经司副司长

　　王立贤 农科院北京畜牧兽医研究所养猪室主任

　　吴坚忠 物美集团董事长

　　朱厚明 湖南大有养殖发展有限公司总经理

　　徐树根 北京千喜鹤食品有限公司副总裁

　　张淑香 吉林省梨树县夏家村农民

　　周 平 四川省资中县板栗桠乡利民村农民

　　主持人：好，谢谢各位，电视机前的观众朋友大家好。这里是中央电视台，经济频道《对话》节目的现场，欢迎各位的光临。一段时间以来，可能因为各种各样的原因，全国许多的地方，猪肉的价格，都有不同程度的攀升。尽管说我们现在，生活水平提高了，餐桌上的种类，也更加地多种多样了，但是猪肉涨价，或者说猪肉的减少供应，还是让我们多少有一些不适应，猪粮安、安天下，这句话说得非常有道理，从这句话当中，我们也能够深刻地理解，为什么猪肉涨价这样一个问题，都牵动了总理的心。我们今天请到了养猪的农民朋友，还有在中间从事加工和流通环节的朋友，以及我们业内的一些专家。同时呢不久之前，国务院特别成立了一个，主要副食品价格调控的应急小组。

　　主持人：那么今天呢，来自这个小组当中里的各位代表，也被我们请到了现场，我们现在掌声欢迎，所有朋友加入我们今天的对话。我想今天晚上，我们大家的关注都是一样的，那么就是猪肉市场究竟怎么了，猪肉的价格未来会以，怎样的走势去发展，我们现在有没有一些，什么样的措施，来保证猪肉市场的稳定和供应呢，谁愿意来跟我们谈一谈，你所感受到的猪肉价格的上涨，给自己的生活和工作，带来的影响究竟是什么。

　　养殖户：我是湖南省，大友养殖发展有限公司，家里养了三千多母猪，十个猪栏，养殖半年了，但是养猪对我来说，还是赚了点钱。

　　主持人：现在如果养一头猪的话，这样一年下来能挣多少钱?

　　养殖户：两三万块钱有，到现在五六万块钱，大概是这个样子吧。

　　主持人：这个是不是，一个历史的最高水平，对于你的利润来说。

　　养殖户：前所未有。

　　主持人：前所未有，前面是我们来自，加工企业的一位代表啊，现在的猪肉上涨，给你带来什么样的影响，你怎么看。

　　企业代表：我想对企业来讲，没有什么空间，基本没有空间，因为价格上涨，消费下降 成本增加，对于企业来讲，特别是我们屠宰加工，和熟肉制品的这一块，基本上没有什么空间，而且对企业来讲，还增加了很多不必要的成本。

　　流通行业代表：对我们流通行业来说，毛利空间降低了，价格上涨了以后，我们对于价格，也不能够随波逐流就加上去，对于销售来说也是有影响。

　　王爱国：就这个价格问题，我想谈一点我的看法，就是现在买一斤猪肉，在年初的时候可以买三斤，那么这个呢，当时四元钱一斤猪肉的时候，这是非常不正常的一个价格。

　　主持人：还有谁感觉到这种，猪肉价格的上涨，给自己的工作生活，带来什么影响呢。

　　观众：我最切身的感受，今天中午我去吃饭，原来就是说，八元钱一碗的面，我今天中午忽然一买单，多了四元钱。售货员就跟我说，说你看现在所有的东西都涨，我们没办法不涨，我们也没办法赔钱做买卖。

　　王司长：从当前这个百姓的生活质量啊，尤其副食品的价格因素，以及当前我们百姓的收入水平，综合考虑，仅仅是猪肉涨价，对大家的生活水平，不会产生明显的影响，但是对低收入家庭，尤其是城市的低保对象，和在校的，家庭经济比较困难的学生来说，是肯定要产生影响的，因此党中央国务院，对这个事是非常重视，温总理也几次批示，财政部也会同有关部门，对城市低保对象，和在校的家庭经济困难的学生，大中专学生，制订了完整的生活补贴政策，要求对低保对象，每个月增加的补贴，不少于十五元钱。

　　主持人：这是相当于给他们，每人补一斤肉啊。

　　王司长：对。

　　主持人：所以把这个好消息可以带给我们电视机前的各位。

　　王司长：猪肉在人们的副食品中，所占的比重，以及当前，城市收入水平的增长情况综合考虑，我们认为我们的判断，不会产生明显的冲击。

　　主持人：那面对着这样的一个价格上涨，可能我们大家最想探究的就是，为什么我们这次的猪肉价格上涨会如此地迅猛。我们先来回顾一下，猪肉价格的一个走势。

　　主持人：短片当中让我们看到了，这些年来猪肉价格的一个走势，在现场我们可以看到，这样的一张图表，上面也反映了，我们生猪价格的节节攀升，从1980年到2007年，事实上伴随着生猪价格的上涨，我们居民购买猪肉的支出，也越来越多，因为猪肉的价格，也是进行着同步的上涨，当我们这个图展示在现场的时候，可能每个人都有话要说。

　　王爱国：2006年，全年的猪肉的平均价格，比1996年还降了1.1%，就是2006年价格，十年之间没有增加，而这个期间，我们农民收入增加了86%，那么我们城镇居民，增加了134%，我们就是2007年的6月份，这个猪肉价格，我们算了一下，那么比1996年也就增加了44%，2007年的7月份，我们达到应该是最高峰了，那么现在价格在往下走，那个时候比1996年，比前十年多，也就增加了70%，就是还是低于我们，农民的收入增加的比例，那么更远远低于，我们城镇居民收入的比例。

　　主持人：张大妈来说一说，这张图你有印象吗？你有没有经历过，每一个起伏跌宕的时候，养猪这么多年。

　　张大妈：就是在1994年的时候，那是给我的一个印象最深的时候，就是那时候猪掉价的时候，掉到一元八角钱，那时候的(饲)料也贵，那时候的(饲)料，跟现在基本差不多，那个是两元二角钱，两元二角钱的时候，我们的猪都是赔钱，再就是2005年，是我最深刻的时候，我家养了三十多头的母猪，产出来这个猪仔的时候，一百元三个人家没人要，所以我家还没有那么多猪圈，我把这个猪仔，挎筐给别人的时候，我是含着眼泪给别人的，所以这个是我印象最深的。但是我作为一个合作社的理事长，我想猪它掉价不能总在掉，我就告诉农民，要坚持 坚持再坚持，猪一定会涨价，可是我有一个亲两姨弟弟，就在那时候，他把猪羔仔都挎扔的时候，我含着眼泪把猪仔捡回来，我自己家养，所以到涨价的时候他跟我说了，大姐你挣上了 涨价了，猪涨价了，你看你把猪羔捡回来了，涨价了、涨价了。我说就是农民没有事先的预测，应该有预测，应该把这些年跌价、涨价总结出来以后，你农民才能挣钱。因为我这个农民和别的农民就是不一样。因为我每年，我是从1990年开始养鸡养猪的，今年就是到8月份，我就把2008年的挂历拿过来了，为什么？因为哪天过年、哪天过节、猪在什么时候涨价，在什么时候掉价、饲料在什么时候涨价、在什么时候掉价。，我三年把这个挂历拿出来一翻，我和它一对比，我就研究出来了，我就是专心研究它，猪在什么时候涨价，什么时候掉价啊。

　　主持人：我觉得您的这个挂历，应该贡献给我们的专家，那是一本活的历史，作为发改委的曹司长来说呢，刚才这个图当中，有没有你印象最深刻的一个点。

　　曹司长：从我们的历史数据来看啊，猪肉的涨，生猪价格的涨和跌，它是有一个周期性的影响，一般的是三年左右一个周期，那么谈到这一轮猪肉价格上涨，就是刚才讲的，主要是去年这个时候，猪肉价格相对偏低，当时最低的时候。

　　主持人：就是我们在这个图上，看到2006年 是吧。

　　曹司长：对 当时那是处于一个低谷，那就是最低的时候，我记得三元四角钱，全国来说平均的收购价格，三元四角钱，这是由于收购价格的偏低，就导致农民宰杀母猪。这样的话影响了生猪的发展，我想这是第一个原因。第二个原因，就是生产成本增加，去年下半年以来，国际市场粮价上涨，那么带动国内的玉米价格也上涨，那么加上人工费用等，养猪的成本上升。第三个原因呢，就是疫病的影响，就是去年下半年以来，全国在部分省市，发生猪的蓝耳病。这个病它一方面是，导致母猪的流产，另一方面是仔猪的死亡，那么这三个因素的叠加，使我们国家的生猪的生产，面临到改革开放二十多年来，第一次较大幅度的下降，所以导致猪的供应比较紧张。

　　主持人：我们来看另外一张图，我手中还有一个，玉米价格的长势图，我们来看一看，当两个图出现在，同一幅画面的时候，我们能看出什么样的一个结果，我们请农业部的王司长，来帮我们解读一下这张图，从这个价格的走势上面，我们可以得出什么样的结论。

　　王司长：这个图，实际上是很明显的一个，显示了一个我们猪和粮的关系，我们现在提出的，原来研究的结果呢，就是猪价格和粮的价格，大致上是1：5.5，这也是个盈亏点，现在可能到1：7多，所以农民是赚钱的，那么去年的这个上半年，是又降到了1：4，那农民肯定是亏本的，所以大家看了，这个价格的走势以后呢，它就跟猪肉的价格，它的相关性很高，那么我现在看猪肉的价格涨了，虽然可能农民兄弟，能多增一点收，但是我最难受的是去年的，就像那位大姐说的，2005年的年底到2006年的上半年。

　　主持人：就是她在含着泪的。

　　王司长：含着泪水，他们农民在流着泪，当时我们也在心里在流着血，那一阵感觉到这个情况，他养一头猪亏八十多块钱，所以这个农民他很辛苦，搞了一年结果他不赚钱，甚至是赔钱，所以这个当时影响着，对农民养猪的信心影响很大，所以这个图啊，也显示了我们猪价，随着粮价的高度相关性，所以要稳定这猪价，首先这个饲料的价格，也先把它稳定一下。

　　主持人：其实刚才大家分析了，各种各样猪肉价格上涨的原因，有没有什么其他的补充。

　　张大妈：我感到猪肉上涨的原因，第一点就是在2005年的时候，猪就是在掉价，一百元钱三头都没人要，农民一看我养猪不赚钱了，就把繁殖的母猪宰杀了三分之二，不让他们杀的时候，农民都偷偷地把猪杀了，为什么，因为他们赔得太严重了。

　　曹司长：还有一个问题，就是现在这个生猪的价格上涨，他是一个大的背景下发生的，这个背景是什么呢，就是现在的散养户，逐步地退出市场，由于现在农村的生活水平提高，农民外出打工增多，养猪的比较效益下降，所以有一部分农民他就不养猪了，所以他退出市场了，这就导致了当前，猪肉价格的上涨。

　主持人：其实说到底呢，还是要调动农民养猪的积极性，我们的《经济半小时》记者，特别到了四川，中国最大的养猪大省，来做了一番调查，我们来看看他的调查情况，我不知道我们在座的各位，看到这个短片之后，你们有什么样的想法。

　　王司长：应该说农民从事养殖业，他有一个很大的风险，除了市场风险以外，还有一个疫病的风险，所以在这个养殖业这个环节，要进一步地发展，特别像周平，还有像张大妈这样子的话呢，我想就是需要我们国家，各级政府来扶持，农民发展养殖生产，今年国家出台的政策，已经解决农民的保险问题，这是一个长远的一个事，所以我就想，现在国家也很明确，就是一定要扶持农民养猪，要鼓励农民养猪，然后还要保护农民来养猪。

　　马雪宾：是这样，我在同情周平先生的同时，也比较钦佩他的这种执著，尤其是结合到目前，猪肉涨价的这个时期，我感觉在国务院党中央的部署下，各个部门出台了很多扶持政策，在这种政策下，周平先生我希望他能够，把这种执著继续下去，做强 做大。

　　张大妈：我替他着急，因为他是借的钱，他不是自己的钱，如果政府要支持他一把的话，他就是贷款要有余利的时候，你比如说我今天就用一万块钱，我就能贷来一万块钱，我苞米不至于买那么多，我不至于，那苞米发霉再去喂猪去，这也是我最亲身的体验，我就看刚才的短片，在外边看那个猪圈里头那个情景，使我心里头都特别特别酸酸的。

　　主持人：刚才您可能，全神贯注地盯着屏幕，其实您没注意，您的身旁坐的就是我们，特别请到现场的周平，来 掌声欢迎，大妈都没发现，周平你觉得大妈说出了你的心声吗？

　　周平：说出了。

　　主持人：是一种什么样的心情？

　　周平：心酸。

　　主持人：有一些心酸，周平刚才自己说，在回顾那段养猪日子的时候，用了心酸这两个字，其实这肯定离你，最初的目标是很远的，你最初希望养猪，给自己带来一个什么样的改变？

　　周平：希望赚钱。

　　主持人：希望赚钱。

　　周平：对。

　　主持人：可是跟我们来算一笔账，从一开始到现在，在养猪上你一共投了多少钱了？

　　周平：一共投了十三万。

　　主持人：一共投了十三万，在这当中是所有的钱，都是借的吗？

　　周平：占一半以上的是借的。

　　主持人：确实是心酸的让我们周平，说不下去了，我觉得像他这样的农民朋友，其实是非常难得的。因为我在采访过程当中，也结识了不少的，外来打工的农民朋友，他们原先在养猪，但是后来不养了，说农民工的工资，有了很大的提升，我在外面打工，可以赚到的钱，比我养猪赚到的钱要多得多，养猪又累、又脏、又苦，而且不一定都能赚到钱，那周平有没有想到说，我就不养猪了。

　　周平：我还是想养猪。

　　主持人：还是想养猪。

　　主持人：其实大妈，你觉得他一直想养猪，但是却没把这件事情，能够从头到尾做好，主要原因是什么？

　　张大妈：第一点他就是所说的，第一点他信心不足，信心不足。

　　主持人：但是他一直都说，我还要养 我还要养。

　　张大妈：但是我现在就看出来了，他没有底气。

　　主持人：没底气。

　　张大妈：对，一个男子大丈夫，在哪倒下的就是在哪爬起来，这是最关键的。

　　主持人：现在其实会有，很多的政策出台，来帮助你解决你现在的这个烦恼，我们在大屏幕上，先来看一看这些政策好不好。现在现场有十一条的政策，周平你可以从当中，来挑一条告诉我们，这条可能对你来说，意义最为重大。

　　周平：我认为第八条。

　　主持人：为什么看中这一条了，这一条对你来说，有什么重要的意义。

　　周平：因为我们农民养猪，怕的是猪价大起大落，猪肉多的时候，可以(帮我们)处理，猪肉少的时候可以拿出来调节，调节市场，这市场行情只要稳定的话，我们喂猪就有信心。

　　商务部代表：这个是我们现在，正在研究的一个问题，国家储备，主要是应对一些突发事件，当市场供应，出现了应急状态的时候，应对这些突发事件。那么地方的储备也主要是，当地方的市场出现了，短暂的供求不平衡的时候，用地方储备来平衡一下。在地方和国家储备中，原来没有调节市场供求的的作用，那么随着这次猪价的大幅度上涨，特别是去年以来，去年一段时间，猪肉价格非常低，今年猪肉价格非常高。现在考虑，要把国家储备、地方储备，要起到一个能够调节市场作用，这样一个作用，现在就提到议事日程来了，我们正在和财政部，正在研究这方面的工作。

　　王司长：建立国家储备肉的体系，是我们这次国家出台政策的，一项重要内容。在市场经济条件下，尤其像猪肉这种，完全价格放开的商品，一般来说在正常的供给情况下，不会出现较长时间的短缺问题。那么是出现这个情况，就有一个信息不对称，或者说信息反馈，缓慢、滞后的这么个问题，才会出现大起大落，那么在这种情况下，国家建立一定规模的储备，对于运停市场波动是必要的。因此我们在今年，完善国家储备体系政策里面呢，对生猪的储备，是拿出了专项的资金要支持猪肉的储备。从目前来看呢，还不存在猪肉供大于求的问题，只有当出现国内市场，猪肉供大于求的情况下，为了防止猪贱伤农。为了不让我们的农民兄弟养猪，再心酸流泪，那我们国家会以，一定的收储价格，把多余的肉先收储。

　　主持人：我一直想观察周平的表情，我们大家都在观察，看你什么时候笑出来，我们大家才能，真正地发自内心地笑，你可以继续来听一听其他的养猪能手，他们的一些选择，大妈，来，我们让您来选。

　　张大妈：我选择第一条和第五条。

　　主持人：第一条和第五条。

　　张大妈：对，因为第一条国家给母猪的补贴我感到很好，但是这个好我有一个担心，我担心的是什么呢？能不能到了农民手里边，这是第一点。第二点我又有一个担心，担心的是啥呢？如果把这个钱给农民了，农民究竟能不能用到养猪上？我这有两个担心。

　　主持人：大妈这两个担心有必要吗？来。

　　王司长：我先回答第一个问题，第一个担心呢，我可以放心地告诉你，请你放心，就是这个钱，我们采取直补直达的方式，采取一卡通，或者是一折通的办法，直接补到农民手中，我们有一套直补机制。

　　主持人：直补机制。

　　王司长：现在就像我们农民种粮，对种粮的直补一样，我们财政系统有一套，自上而下的直补机制。这套运作系统是非常有效的。

　　主持人：大妈为什么会有这样的担心，之前遇到过什么事儿吗？为什么会让你产生这样的两种担心？

　　张大妈：你看我们那时候养牛补助，但是都说补助很多很多，但我们农民没有得到过，光听说过、没有看到过、也没有摸过到钱，所以这个我就有点担心。

　　主持人：那我有个好办法，就是别给钱，直接给猪那不就行了吗。

　　张大妈：那是最好了，你比如说像我们合作社，你就不用给五十块钱了，三家五家的给一头公猪就完了吧，它不正好是改良吗？那个有的人说了，那可能老百姓把公猪杀了，你有保险对吧？它要是死了以后，保险能退保去吧，能看见吧。还有一个条件，他能用滚雪球的方法去滚，怎么用滚雪球的方法去滚，这个公猪有可能使三年，三年到时候它就不能使了，他是不是得把它卖成钱了，卖成钱如果他卖三千块钱，要再买一头公猪四千块钱，农民你自己。比如说像我们一个合作社，三家五家你再添上一部分钱，又买一个公猪还是能使，这就是在滚雪球式的发展，一点一点就把猪滚大了。

　　主持人：在这个问题上，你最想提的问题是什么问题？

　　张大妈：我就最想提的说，我跟财政司的司长说，你给我们点贷款，给我们点贴息贷款，或者是利息低一点的贷款，那是我们农民最希望的，也是我们农民最盼望的。

　　王司长：我概括一下我们这政策，实际上是十全大补，大家一看，除了第十一条不含资金量以外，其他都是给钱的，都是要国家财政拿钱。十全大补政策里面为什么把这一条列上去，主要是作为政府来说，只能起到一个引导和鼓励作用，那就是贷款给你贴息，给你贴息。所以说，这个钱从哪出呢？就是我们从生猪调出大县的这里面，补贴里面用这个钱，可以用于贷款贴息，也可以补充你的，母猪的保险的保费支出，尽管我们已经有了，专项的母猪保险的保费，但是这钱也可以出在这里面。所以我们生猪调出大县的补贴里面，就是专门有一项，用于鼓励、引导信贷资金，支持农民养猪。那么作为财政，如何支持你养猪呢？就是从资金的融资渠道，这个角度讲，就是只能给你贴息，给你保险方面，这都属于金融政策支持吧，保费给你补贴，贷款给你贴息，这就是财政能够发挥的职能，如果在这种政策引导下，我相信银行是会支持你这种，当前应该说是发展前景比较好的，养猪业的，我认为他是会支持的。

　　主持人：方司长您怎么来看财政方面的十全大补，它的疗效、它的作用？

　　方司长：我感觉到这里边，可能有些制度是要完善，为什么刚才大姐说，怕这个钱到得了到不了手上呢？尽管刚才王司长说，说的这个，给调出大县给予奖励，二百个县给予奖励，这个钱其中是干这个的，比如说给良种繁育，我们也投了很多钱，动物防疫也投了很多钱，大致我们现在2743个，有畜产品产出的县，全都建设了县级的防疫站，但是为什么这次疫情还会这么重。这里边呢，就还有一些体制上的问题，机制上的问题，我们这个改革开放都将近，到明年就是三十年，那我们总是想，要在机制上体制上，要按市场经济的方法，来推进这个。比如说湖北，湖北余正声书记，搞花钱买服务，花钱买农业技术的服务，你农业技术员做了多少了，那么政府也给你补贴，这个钱是政府出的，但是你做了多少，按劳取酬，我想这激励机制是要有的，可能没有激励机制的话，恐怕有些投资的效益，是不能发挥的。

　　王司长：我补充一句，就是刚才讲的这个贷款难的问题，实际上就是一个核心问题，就是贷款的时候，他缺少一个抵押，就是现在这个活猪，它不能作为抵押，那么农村的土地，就是作为集体土地，它也不能抵押，所以贷款银行金融机构，它存在着贷款的风险，所以他就不愿意贷，是这么个情况，那么现在这里提出了一个问题，就是说我们希望，建立农民合作组织，或者合作社的组织，农户担保这样一个担保体系，对农民养猪他来进行信用担保，而后来增加贷款的投放，那么在信用组织，担保组织在担保的过程当中，发生的金融风险怎么办呢，要建立财政给予适当的补助，这样的话来，使解决金融机构它的贷款的风险。

　　主持人：我觉得您说得非常有道理，实际上我们很多的政策的出台，是不是能够真正地适用，评价者应该还是我们的农民朋友，除了财政之外，在这个方面哪些部门，还是可以起到作用的。

　　李金祥：我是农业部兽医局的，第三条和第四条，与我们这个部门有直接的关系，国家对猪的一类疫病，和猪蓝耳病的疫苗实行免费供应。

　　主持人：这个可能是周平最关心的，刚才你特别担心疫病的问题。

　　兽医局代表：目前对我们生猪的威胁呢，主要是一个猪瘟，还有口蹄疫，再一个就是去年，2006年下半年猪的蓝耳病。从去年年底的12月份，开始研制疫苗，到5月份疫苗是研制成功，这在我们 在全世界来讲，应该说从研制疫苗的历史上，应该说是非常成功的。而且这个疫苗目前已经用了，在二十几个省用了一亿多头份，从目前情况看，只要注射过疫苗的地方，都没有发生疫情，所以现在从疫情情况看，我们觉得很有信心，能够在今年下半年，随着疫苗的大量供应，到9月份的时候，应该说这个疫苗情况缓解。

　　方司长：我想这次疫情啊，包括这次的涨价，其实对我们养猪业来讲，可能是一个，作为养殖户一个调整的这么一个机会。当然对于像周平这样的养猪户，可能将来三百到五百头左右的，可能要向这方面集中。从2002年到2006年这四年，散养户每年下降四个百分点，等于从72%现在下降到58%，一百头到五百头的在上升。那么这个可能就比较适合中国现在的国情。

　主持人：今天我们是从，猪肉价格的不断攀升来谈起的，但是更多的是聚焦在，我们农民朋友的养猪问题上。因为要解决猪肉价格上涨，还是要从源头做起。那么在解决了，他们的这些问题之后，在保证我们市场供应方面，有没有具体的一些措施，能够得到保障。

　　工商总局代表：8月1号刚刚出台，国家工商总局牵头，七个部委参加，联合下发了关于进一步加强，猪肉市场监管的紧急通知，加大了对市场的监管力度，采取了很多行之有效的措施，最关键的是两条。第一条就是抓了猪肉市场的准入关，严把猪肉市场准入关，就是我们要求，所有从事猪肉经营的商场，市场、超市等，都要和生猪定点企业，签定协议，就是保证经营的猪肉，必须是来自定点屠宰企业。第二条，就是我们加大了对这种，制作注水肉、收购病死猪，销售病死猪肉的这种打击力度，保证人民群众吃上放心肉，从目前情况看呢，应当说我们广大消费者，是可以对猪肉呢，是可以放心购买、安全消费的。

　　主持人：我想在这个当中，我们的质检部门，也有很多事情要做。

　　质检部门代表：质检部门一个是从厂门的角度，严把肉品企业的进货原料关；再一个就是产品制成出厂以后，严把它的上市的质量关，从国门的角度，随着国内市场肉品涨价，可能会有些进口肉品的增加，那么增加的同时，质检部门要把好国门关，要求进入准入的肉品，一定要符合检验检疫的要求，要取得相关的检验检疫证明，那么这是我们的两大把关。

　　主持人：回到农民朋友的身上，他们到底是不是在面对着我们，不断出台的这些好政策的时候，真的增强了信心，还有没有一些什么样的担心。

　　张大妈：我担心一个什么呢，就是你看现在的猪是缺，我都预测了，到2008年8月份以后，这整个就是一个周期了。

　　主持人：就供大于求了。

　　张大妈：供大于求怎么办，还能不能像2005年的时候，我挎着猪羔给别人了，我是担心的是这一点。

　　王司长：刚才讲的主要是也是反映了生猪生产的一个周期性的问题，那么在研究这些政策的时候呢，实际上已经考虑了这方面的内容。我们想第一个就是信息服务，就是要建立起先导性的指标，来引导农民合理地养猪，那么这里面实际上有一条政策，国务院政策有一条，这里没有涉及到，就是改进我们的统计方法，由城调队来进行统计，来准确地反映生猪的存栏、出栏等这些基本状况，这样的话对于农民来决策这是一条。第二条呢，这里面讲了对母猪，对农产母猪的保险、实行保险，也就是来保护生猪的发展的生产力。

　　王司长：第三 这里面还有一条，就讲到第八条，建立储备制度，就是在生猪价格，大幅度下跌的时候，来增加猪肉的储备，来缓解农民的卖猪难。我们的责任就是防止比较大的起落，能够使波动尽量小一点，但是在现阶段，就是说在我们散户，生猪的散户饲养还占有半壁江山的情况下，那么这种波动，可能还是一个发展趋势，还是可以继续存在下去。那么就是随着规模化的饲养，逐步占主导地位，我们这种周期性的波动才会逐步减缓。

　　主持人：方司长，给农民朋友一个建议，让他们能够迎接波动，做好准备。

　　方司长：这个事情我觉得有点难，确实有点难。但是我想讲个例子，就是前两天岳阳的同志来了，他们讲正红饲料，正红饲料集团，他们自己有养猪场，他是这样，赔的时候一头猪，农民只赚五十块钱，就是按去年五六月份的价格算，那么今年价格涨了怎么办呢？他采取这个方式，就是说涨价的部分，我跟你五五开，然后再返给农民，这样的话农民，大概能拿三百五十块钱，到四百块钱。所以有风险的时候，他拿个劳务费，没风险的时候呢，他取这个价差。所以这里边就是，一个是曹司长说的规模饲养，确实规模饲养，提高抗风险能力，更重要的是，要和龙头企业结合起来。

　　主持人：张大妈刚才提出了担心，我们现场的嘉宾，给你解答了之后，不知道你的担心还存在吗？

　　张大妈：我这个担心还有存在。

　　主持人：还有担心啊？

　　张大妈：对，我们有养猪的钱，就没有盖猪舍的钱，我们将来要成立规模化，集约化(养猪)，地怎么办？这是第一点。盖猪舍的钱，国家能不能给我们拿一部分，我们自己再筹集一部分，因为我们现在的母猪，基本自繁自养就差不多了。

　　周平：就是现在我们，还没有关注了，还没有喂猪。就是包括我们周边那些，养猪散户和养猪专业户，就是说还是害怕物价下跌。

　　主持人：周平还在担心，未来猪价是不是会下跌，他会不会亏本？

　　曹司长：这十项政策呢，其实大家能看出来，它实际上分两个层次，就是政府在用两只手，来促进生猪的发展，和市场的稳定，一只手就是基本的，就是从履行政府最基本职能的角度、制订的政策。比方说刚才大家谈到的第一项，就是市场的监测，预报、预警体系。在今年这个政策里面，虽然没有写出来，是中央财政拿了专项的钱，准备用于有关部门，建立这一套体系，就是使市场的情况，及时能够信息能够传达到，我们农民和养殖户的手中。第二个就是疫病防治，我想来自生猪生产，最大的风险可能就是疫病，这个是靠一家一户农民，解决不了的这一类政策，就是靠一家一户解决不了的，才是政府职能能够发挥作用，而且也是能够发挥好作用的。所以说总结十全大补这些政策，就是既要保证我们农民养猪的，保护他的积极性引导好、发挥好，农民养猪的积极性，使我们的市场价格，正常发挥它的引导和调节作用，让农民从养猪中受益，有钱可赚，同时又要保证市场的稳定。使我们的消费者，也处于一个，不因为生猪和其它副食品，价格的选上涨降低生活水平，政府是两只手，这样呢，不使我们的生猪生产者的利益，最终因受市场的波动，受到损害和影响。

　　主持人：那么您的，十全大补丸的疗效如何，我们现在就等着周平一句话了，就看看，刚才的这番进一步地解释，是不是增强了你的信心？

　　周平：我好像没听懂。

　　主持人：所以司长给您两句话的机会，让他简单地就明白。

　　曹司长：我刚才是从政府工作的角度，怎么保证生猪生产，讲的可能是政策化语言多了一些，实际上就是从你养猪来说，你面临最大的风险，可能第一个就是疫病你防治不了，这个政府给你免费，第二个你要扩大规模，生产资金政府有补贴和贴息，这应该明白了吧。我还补充一句，就是我们这些政策，具有一个很明显的特点，就是长期性、制度性，就是说这些政策不是说一下子。

　　主持人：您不能再说了，再说他待会儿又不明白了，前面那一段我觉得。

　　曹司长：进一步坚定他的信心。

　　主持人：刚才的这一段解释对政策的诠释，有没有让你更增添一份信心。

　　周平：有。

　　主持人：再说最后这个有的时候，其实周平的脸上，露出了我们今天现场，第一次的笑容，这个笑容也让我们觉得非常欣慰，我想到温总理曾经说，要解决13亿人吃肉的问题，还是要靠农民，其实真正做到了保护农民的利益，让农民通过养猪有钱赚，也才能真正解决我们吃肉的问题，当然我想这是一个，完整而系统的工程，并不是一句话、一件事，就能够做到的。但好在我们从政府，到各个职能部门，都已经开始了全力以赴，我们一起期待美好的明天。好，谢谢大家，关注我们今天的《对话》，下期再见。