猪价真相与普遍民生讨论会（上）

　　趁着疫苗上市的喘息之机，在养猪行业遭遇历史浩劫的危机关头，让我们一起回顾下，猪蓝耳病疫情这场规模化养猪历史以来最大的浩劫是怎么发生的？它对构建健康养猪业提出了哪些挑战？它是怎样改变了养猪产业的结构和链条？它对养猪的农民和吃肉的市民，养猪的散户、大户和企业带来了哪些变化？在城乡二元分割的背景下，猪价问题是否就是城乡利益难以统筹兼顾的一个符号，利益的天平其摆向是否非此即彼，这对其他农产品的出路有什么样的启示？政府、企业、行业协会、合作社和养殖户在这场疫情中扮演了哪些作用？各自有什么教训可以吸取？有哪些制度需要建设和完善以应对下一次类似的危机？

    回答上述问题，对我们廓清猪蓝耳病的由来与影响有重要意义，对我们应对类似农产业危机有借鉴作用，对我们在农产品方面统筹城乡利益有参考价值。

    为此，南方报业传媒集团南方农村报主办了“猪价真相与普遍民生研讨会”，天涯社区经济频道将全程直播讨论会，让大家和专家一起交流讨论猪肉价格上涨的真相。
　　
　　讨论会时间：
　　2007年8月8日9：00-12：00，14：00-17：40
　　
　　会议议题：
　　1、动物疫病暴露了养殖行业什么问题？
　　2、构建健康养猪业：谁的责任？路在何方？
　　3、猪价上涨原因的辨伪：成本说？周期说？疫病说？
　　4、一位普通散养户和市民就猪肉涨价的对话
　　5、在一块猪肉上，城乡利益统筹如何实现？
　　6、普通散养户、养猪大户和养猪企业负责人之间的对话
　　7、养猪保险与补贴：政府扶持养猪业的对策探讨
　　8、宏观政策调控、地方政策变化与养猪业的前景
　　9、协会和合作社如何发挥更大的作用
　　10、其他有关的题目

   
    主持人：女士们、先生们，由《南方农村报》主办，精英卡广州生物科技也有限公司，东莞市银桦有限公司，广州大华公司协办的2007年“猪价真相与普遍民生”研讨会，现在正式开始。我受大会组委会委托，担任本次大会的主持。首先，我代表本次大会申明，本次有关“猪价真相与普遍民生”的主题与宗教与信仰无关，与民生相关。

    俗话说“没有吃过猪肉，但是见过猪走”，今天在座的专家、学者、消费者、养殖者，各位记者，聚集在广州凤凰山，为了这样一个在猪年当中为我们民生、生活、社会稳定等为猪开一次具有普遍意义的大会。今天我们会议的主角是猪，现在就请我们的主角两头猪来到我们的现场，它从一百天之后就从我们的眼前消失，进入消费领域。（掌声）他们生逢其时，因为猪价暴涨，他们生不逢时，因为猪肉偏紧。现在有请《南方农村报》主编陈永先生致词！

    陈永：各位领导，各位养猪户，各位企业主，各位专家，各位代表，大家早上好！我代表南方报业集团《南方农村报》欢迎各位的到来。感谢大家在百忙之中深入调查，充分准备，并抽时间参加今天这个“猪价真相与普遍民生”的研讨会。作为主办方代表，我发言的主题是“说出养猪人的心里话，反映养猪业的真问题”，也就是本次研讨会的宗旨。

    作为南方报业传媒集团中，专门服务农村、农业和农民的报纸，《南方农村报》一项坚持专门为农村说话，专业为农民服务的理念，在每一次大转折、大变化、大危机时，作为一个负责任的媒体，它都能勇敢地坚持报道真相，直面问题，反映农民的真实心声，为党和政府的决策提供参考。今天《南方农村报》主动搭建和提供这样一个平台，反映养猪产业关系密切的各位代表请来，专门讨论一下去年下半年以来，我国养猪业发生了什么问题？这些问题的实质是什么？我们将如何应对？这是一次小型的研讨会，但希望各位本着对我国养猪业健康发展的一腔热情与真诚，反映养猪业存在的真问题，说出你们的心里话，希望各位专业人士，专家学者和盘托出你的真知灼见，我们将收集养猪户的声音，收集专业人士的意见，利用我们作为传媒的优势，也利用南方报业传媒集团的集群优势，通过我们旗下的媒体，如《南方日报》、《南方都市报》、《南都周刊》，《二十一世纪经济报道》等等，今天我们集团的媒体都来了，还有其他的媒体也来了，将形成巨大的传播力，把养猪人的心声，把专业人士的意见传播到社会的各个层面，让这些声音和意见成为一种社会舆论。让社会各界都来关注养猪业，让国家的政策更符合养猪业的实际，符合社会大众的利益。让各级政府都自觉地落实中央和省关于扶持养猪业的各项政策，从而让养猪业更加健康地发展下去。

     为了，让这次研讨会的声音能够传播得更远、更广、更久，我们特别设计了把这次研讨会的意见和认识整理成一个《“猪业与民生”凤凰山共识》的文稿。长期以来，我们对养猪业已经有了较为深厚的了解和积累，在召开研讨会之前的一个多月，我们记者除了在省内各地养猪场区进行了大量的采访，还到了江西、湖南、江苏等省区进行了调查，掌握了大量的第一手材料，听到了很多杨主任的心声，听取了部分专业人士的意见，作为本次意见，意见之后的文稿，《“猪业与民生”凤凰山共识》健康猪业，更多责任的草稿就是在这个背景下整理和草拟完成的。现在发到大家手上进行进一步地讨论和修改，这份“凤凰山共识”是一份纲领性、原则性的文件，是征求各方意见，求同存异的意见，因此不可能太尖锐，不可能面面俱到，希望各方讨论并修改，并在今天下午讨论会结束前，在我们会场的共识展示板上郑重地签上你的大名，表示同意这个共识，我们这样做不为别的，就是希望社会各位听到我们养猪业的声音，希望养猪业能够健康发展。请各位畅所欲言为养猪业检验、检测，希望猪业大迹，也十分感谢和《南方农村报》一起搭建“猪价真相与普遍民生”的协办单位，谢谢大家！

    主持人：下面请养猪代表和两头可爱的小猪，下面把60秒的时间交给各位摄影师。猪是不会说话，但我们今天的会议实际上是为猪产业链发生严重危机之后的一次大会，我们在座的所有人，不管是吃肉的、养猪的，研究猪的都是我们的医生。今天的研讨会分四个环节，下面把话筒交给董小麟先生，董小麟教授是广东外语外贸大学附校长、教授。有请董小麟教授。

    董小麟：各位代表，各位嘉宾非常荣幸受主办单位的委托主持第一部分的讨论。“猪价真相是我们今天关注的最重要的问题，也是主要问题。中国是猪肉生产大国，占了全世界的半壁江山，这是中国的国庆，跟西方不一样，所以我们对猪肉的共识必须有足够的认识，是非常应该的，下面请出今天第一个发言的主讲人――广东经济学会、广东价格协会的副会长、研究员文武汉同志，大家欢迎！

    猪的病疫是猪价上涨的最主要因素

    文武汉：各位来宾、各位专家学者，各位代表，我对养猪不太懂，但是猪的事情我是非常关心的，因为我原来从事物价工作。所以从去年以来，对于猪肉我是非常关注的。今天我发言的内容主要讲三点：第一点，对当前猪价上涨有关部门作出误判，这个误判带来的损失是不可估量的。第二点，猪价上涨过程中，猪的病疫是猪价上涨的最主要因素，第三点，是做好市场调整，解决好这个问题的对策、建议；

    第一个，大家都是在现实生活中过来的，从1996年以来，中国处于“高增长、低膨胀”的发展态势，它是二元结构的背景下发展的。全国GDP年均增长9.4%，居民消费价格仅上涨10.22%，年均增长1%。在这样的情况下，农村和城市油很大的差别，城市的工业点稳中有升，其中农业用油，去年涨了77%，年均上涨6.6%，农产品的价格就是农民的工资，长期稳中有降，其中粮食下降了14.5%，年均下降1.6%；猪价下降了13.4%，这样粮和猪平均每年下降了1.5%、1.4%。在这样的情况下，国家要实现总目标，落实科学发展观，全面建设小康、构建和谐社会，国家主动地全部取消农业税的基础上，对粮食收购价实行最低的收购价，这都是保护农民的措施，在这种情况下，猪价也上涨。有关情况表示，猪价上涨有四个原因：一是粮食涨价，成本增加了；二是养猪长期的收益欠佳，农民养猪的积极性不高。到了去年上半年跌到了谷底，现在开始要恢复，去年恢复以后，周期性的下降；三是，农民利益不好，不养了，主要有一种观点，加工资了，多吃猪肉了，市场供求紧张等等；谈的四种观点都是误判，跟猪价有关，但是没有抓住涨价的根本原因。下面我讲的问题就是说，猪病是这次猪肉涨价的罪魁祸首。我们在面对猪价暴涨的时候，权威部门就说，不怕了，猪肉很快就要下来，作出种种预测。本来做这个事没有做好，现在没有抓住猪瘟。但是，我们一方面听到的、看到的，在座很多都是养猪户，面对现实，这次猪瘟，带来猪源的减少，是猪价暴涨的根本原因，是罪魁祸首。

    听来听去，我也注意到很多信息，包括国家一级机关，包括很多，但是我很少看到《农村报》的报纸，我这次来的时候写了一个稿子，就是刚才我说的三个观点。现在看来看去，有关部门一次一次地把这次事情没有肯定，到现在为止，我今天听到广播里面，农业部物品、食品价格等等都没有讲到这个东西。有关部门是不了解事情呢？还是怕承担责任呢？如果没有统计的话，我觉得要恢复猪肉的正常价格是没有办法的（我是这样看的）。

    但是如果意见能够统一，问题也是很好解决的。

    第一宗猪瘟是在安徽发现的，再传到江西，再到湖南，再蔓延，而且到了以后，猪肉少了很多，江西是养猪大省，他们的价格检测中心反映的数据，在南昌，因为猪瘟来了，猪崽死了80、90，怀孕的母猪流产了80、90，成年的猪也很少，现在统计，南昌就是因为猪瘟降了50%。还有一个信息反映，它发现猪瘟的地方，猪肉降低了60%等等。

     第三点，也就是说，千条万条要解决问题必须要平息猪瘟，平息了就可以解决这个问题，中央就可以出台一系列的政策。还有一种消息说政府要出面调控。现在市面上乱炒很不好，要压下去。另外，要发挥媒体的作用。我顺便讲一下，媒体一贯以来，对于市场运行起着很大的作用，做出很大贡献。特别是这次猪涨价问题，《南方农村报》做了大量的信息调查研究，作了很多报道，做出了很大的贡献。以后，必须要发挥这种贡献，在调控市场价格上做更好的工作。不要做反面，不要炒作。

  董小麟：谢谢谢先生，前面三位主讲人和评议人分别从理论和实践的角度，给我们分析了养猪业存在的问题、原因，提出了一定的对策，相信其中有一部分是我们在传媒当中没有怎么接触过，对我们很有启发。下面进一步听一听各方面代表的一些想法。一部分是经济学工作者，一部分是养猪户，一部分是市民，时间关系，我们先请出一位市民代表，跟我们谈谈他的看法，对于当前猪价对于民生生活的影响，存在哪些方面，这一位是广州市的一位低保户董义霞女士，大家欢迎！
　　
　　董义霞：很高兴能够参加今天的会议！谢谢各位来宾，肉价涨了，但是我们作为低保户，政府也很关心，每个月拿出20块钱作为肉家补贴，但是肉家飞涨对我们的影响还是有几点，在我们没有办法的情况下，吃鸡蛋、吃鱼、吃鸡来解决。说实在，我们也很感谢这20块钱，党和政府的关心，虽然在别人看来20块钱不算什么，但是对我们来讲20块钱是雪中送炭。特别是我们社区的各级领导，为了在猪肉涨价的过程中，让我们生活得好，孩子在长身体，他们变相地给我们买一点米，买一点油，亲自送到我们家。在这里，我确实很感谢各位社区的领导，在政府和党的关心下，至于肉价上涨我们是外行，我们都不懂，但是肉价到底什么时候能够回落下来。刚才专家说了，猪肉对生活是相当重要的一个环节，什么时候价格能够回落，我们是期盼的，谢谢！
　　
　　 董小麟：谢谢，她刚才讲了感受，政府的补贴还是起了作用。
　　
　　 董义霞：起了很大作用。

     董小麟：另外提到一个问题，我们会请专家给你解答。下面听听养猪专业户的声音，因为猪价上涨是不是他们得益很大，是不是可以真的促进生产，我们请的是养猪专业户郭伪荣。
　　
　　 郭伪荣：关于猪价上涨我有几个想法。造成猪死亡率高的原因，猪蓝耳病必定是一个原因；还有一个原因是今年的饲料比往年贵了很多，所以猪的价钱必然随着饲料的价钱而上涨。另外对于很多农村养猪的，还有存在很多养猪户有环保、乱用土地，等于说不过养，谢谢大家！

    董小麟：我们这些年来，我们产品的价格，特别是最近两年价格上升，真正能够使农民收益提高的比例是不高的，很多价格上升是留在流通环节，流通环节的企业怎么看这个问题，下面我们请广州嘉禾生猪批发市场总经理张新清先生谈谈他的看法，欢迎！
　　
　　 张新清：首先非常高兴今天参加这个活动，从生猪的生产、流通到市场消费终端，大家来讨论“猪价真相与普遍民生”的问题。在这里我主要谈一个观点，也可以说是一个希望。这段时间，猪价上升，政府特别重视，作为流通环节，政府一直有跟我们沟通，在保证生猪的供应，稳定价格方面，做了很多工作。那么，我这里说一个希望，一个是希望很多龙头企业，养猪大户在这一次物价上涨的过程中，能够回报一下社会，在这里为什么这样说呢？从今年6月底，7月初，价格涨得最厉害的时候，短短的十天，价格涨了1.2元，差不多一天1毛钱。

　　这里，我问了一下经营户，他就说，他去省内某一个大型的养猪企业，我希望我们的企业在稳定价格方面，能够起到一些社会的作用、义务。还有一个信息，广西、云南、贵州那边猪的猪价，很多时候是从广东这边带过去的，虽然这一论的猪价上升是全国性的，但是在中、西南部的猪价是我们沿海带过去的，其实他们的猪农都没有想到有那么高的猪价，所以在稳定价格方面，我是希望大企业能够承担一定的义务。

　　 第二，我说一个新闻媒介。我们在广州市政府曾经开过两次会议，其中涉及到传媒的一个希望，客观、公正地报道这一次生猪价格上升。在这里，我也很理解很多新闻媒介、电视、电台、报纸，刚才有一个广东电视台的，他们都很辛苦，到处采访，到处探讨。前天晚上，我有幸被珠江电视台采访，他问我流通环节中间有没有涉及到哄抬物价的行为。我首先说没有，为什么？因为政府物价部门在生猪批发的环节有限价。什么限价呢？一种带宰的限价，还有一个批发的价格，如果超过工商会查处。珠江台报出来说，这一帮批发商按这个价格批发给零售商，这是我比较反感的。昨天珠江台的丁记者来的时候，我跟他提了这个问题。另外，他在算利润的时候，把200斤的毛猪可以有200斤的猪肉，我觉得这是新闻很不负责任。他说：不好意思，这是上级的领导要求这样的，这是我比较反感的。谁都明白，猪屠宰不可能屠宰100%，只有80%左右的屠宰率。还有一个事情，今年7月份跟去年7月份，毛猪、良种猪发价上升了5%，这是一个数字，但是种肉批发价，今年7月份比去年7月份才上涨了50%多，不到60%，这说明了，其实批发商中间的利润比去年同期还少了，这里绝对是没有这些情况的。我希望新闻媒介可以客观公正地报道消费环节的事、流通环节的事跟生产环节的事。

     董小麟：谢谢张总，他也谈到批发商的工作，也是能够跟我们分忧的，我们希望所有流通中间环节商都有这种精神。下面，听一听学者们的声音，下面请出的是中国商业经济学会副会长，广东商学院副校长徐印州教授，大家欢迎！
　　
　　徐印州：参加了很多会，以猪为主的会还是第一次，可见猪肉跟民生的关系非常密切，大家都来关心这个事情，各抒己见。因为时间的关系，我不讲理论，我想通过这个事情，各方面应该从中得到什么教育，我们应该接受什么教训。

　　 首先，我觉得生猪的价格，它实际上还是关联到各个方面。不要说我们是养猪的，我们就不关心整个经济的走势，价格的走势。什么时候决定投入比较多的资本来养猪，也要看经济形势。我觉得第一个教训就是说，大家都要学会看宏观的经济走势，关心国家的产业政策。如果我是农民，我养猪，不管那些，可能这时候投入养猪，就是不划算的。但是，另外一个时机养猪可能就划算，因为养猪还有一个周期的问题。刚刚那几个小猪崽过一百天就要跟我们告别了，它有一个周期的问题。

　　 第二，广东还是要提倡科学养猪。我看这次参加会议的有很多科技的企业，饲料或者药品的企业也参加这个会议，科学养猪非常重要，这一次猪肉的风波、价格的风波跟猪蓝耳病关系非常密切。分析一下这个问题，其实各方面都要吸取教训。一，对于疫情的认识，我觉得这次吃了大亏。可能各个地方的政府觉得猪蓝耳病不像SARS，不像人畜可以传染的病，只是猪病。所以猪蓝耳病疫情的公布在社会上公布得比较晚，但实际上对养猪的影响是比较大的。刚才有人讲到了，它认为猪价上涨最主要的原因就是猪蓝耳病，我觉得猪病也好，猪蓝耳病也好，口蹄病也要注意。大家知道，以前英国的口蹄病流行，全社会马上重视。

　　 二，我觉得应该要科学养猪。首先，我们至少要做到一点，清洁养猪、卫生养猪。刚才，主人都把猪抱在怀里了，但是一般的概念就是“像猪一样脏”，如果我们在一个非常肮脏的环境里面养猪，没有这个病，也很可能会得，应该引起养猪户的高度重视。如果养猪都没有一个好的环境，防治了猪蓝耳病可能有别的病，防治了口蹄疫可能也其他的病。

　　 三，刚刚一个评议人讲了，我们国家要建立疫病完善的机制，大家知道，禽流感，香港最早公布杀鸡，香港政府公布杀一只鸡补偿多少，有这样一个机制之后，香港才有人去养鸡。刚才提到，尽管有很多政策，但是没有建立这样一个保险机制，没有明确疫病的补偿机制，让农户冒风险去养猪，他肯定就不愿意。所以，对于这个疫病的事情，政府、养猪户等各方面都应该吸取教训。

徐印州：另外，现在价格一上涨，各方面有呼吁了，怎么来调控价格？特别是政府和价格管理部门，要学会在市场经济条件下调控价格的本领，不能够“头痛医头，脚痛医脚”，前几天，大家都知道，兰州牛肉面，物价局规定，不能随意涨价，大家都持不同的意见，限价的结果是什么？我觉得很可能把牛肉少放一点，面的分量少一点，如果仅仅从末端来控制、压抑价格，是不符合实际的。应该从源头，从产业链、从供应链及早地解决，这才是在市场经济条件下调控价格的正确办法。

　　 刚才几位都谈到了，对媒体的希望。我也觉得，媒体要负起社会责任，媒体不能够制造新闻，无中生有，或者是小题大作，我觉得媒体更多地就应该像《南方农村报》今天这样的举动一样，作出对社会负责任的行为。因为价格问题，对于老百姓确实有一种心理上的影响。从经济学上讲“预期”，如果预期会涨价，对居民的消费预期、经济预期，对整个经济社会的预期会起作用。如果预期会涨价，可能会加倍地购买，加速地购买，这样对于整个经济宏观上会有影响。而心理预期与舆论是分不开的，整天说这个要涨价，那个要涨价，其实涨价有不合理的，但也有合理的。经济发展那么快，工资都在增长，成本都在增长，如果价格不涨，反而违背经济规律。对于价格涨不涨的问题，要有一个正确的报道，不能引起老百姓的恐慌，猪肉的价格也是这样的。刚才低保户的女士很关心猪肉价格什么时候能够恢复？我觉得现在国家那么关心，社会那么关心，养猪户也在分析这样的一个商机，我认为一路疯涨的局势，会在年底之前明显地得到遏制。因为猪肉跟中国老百姓的关系太大了，我们不能够任它去疯涨，但是我认为猪肉价格适度地涨是必然的。如果大家期望猪肉的价格回落到原来的低水平，这也是不可能的，大家不要抱这样的愿望。因为整个价格的走势是逐步往上涨的，只不过我们希望它的涨幅是比较平缓的，谢谢各位！

    董小麟：谢谢！按照安排，有一个机会给大家讲几个观点。第一个观点这次猪肉价格上涨不是孤立的。包括还有一个其他生产资料价格都在上涨，油价也在上涨等等，不能说人家上涨，猪肉价格不上涨也是不可能的。事实上，从90年代中期以来，价格一直走低，这个是不正常的，这次价格上涨是对历史的一次反弹，是一个弥补，从这一点看有它合理的层面。

　　 第二，也有主观工作上失误的地方，政府没有及时、准确地把握住这次出现的问题，没有预见。因为前面讲猪肉既然关系到国家老百姓生活一个很重要的产品，作为各级政府就应该把猪肉价格和猪肉供应作为日常监察的一个工作内容，一直跟踪，不要到了问题出现比较严重的时候，才想办法治理，这个工作上有一定滞后。

　　 下一步要做的事情，我觉得政府应该首先担负起更大的责任，我表态非常赞成“凤凰山共识”的主题。因为造成今天局面，一个是原来比较忽略，没有注意观察，没有注意观察的更深层次的原因，就是地方政府往往更加重视工业，而轻视农业。其实我们可以看到任何一个现代发达国家都不会轻视农业，美国的农业是比较发达的，加拿大、法国的农业都是比较发达的。所以，搞现代化、工业化不是跟农业对立，不能以牺牲农业来发展工业化，否则还是走原来的老路，还是拉大“剪刀差”，还是不能解决，所以必须要真正关注这个问题。否则今天出现这个问题，明天出现另外一个问题，鱼肉的问题上升等等。其实根本就是要解决保障的问题，政府对农户的补贴和怎么样促进社会保险制度的建立。

　　 这个问题如果能够解决好，再加上政府能够直接去抓防疫，刚才提到对人的防疫的重要性，因为它也是生活必需品，它跟人是息息相关的，所以我们必须要重视。这几个问题抓好了，养猪户没有后顾之忧了。对于养猪会来说，在社会环境比较好的情况下，自己做的事情就是怎么加大生产的组织性问题，前面讲了，真正公共化养猪是比较低的，分散化养猪，它的风险抵抗性比较弱，很难把猪肉涨价的利益很大部分拿到自己手上，是拿不到的，如果涨价的利益大部分拿到生产者手上就不一样了。关键是看涨价的利益分配是怎么样的。

　　 第三，流通环节，其实流通企业也是很配合社会的各个工作，但是目前来说不是所有的企业都能够这样做。有时候去别的省调货，供货商价格比较高，整个流通环节来说，还是缺乏集约化，这是跟国家整个物流行业比较薄弱有关的。如果整个农业用现代的物流思想来统一，我们可以把它配合起来，做好这个事情。尽可能压低流通环节的费用，包括屠宰费用，现在很多地方屠宰集中以后，费用没有降低下来，否则老是批评市场，集中屠宰，为什么费用会高，为什么没有钱挣，这个问题要反思。

　　 下面进入下一个环节：讨论猪肉涨价与城乡利益再调整。下面有请广东省政府发展研究中心宏观处处长谭炳才先生。

    谭炳才：由于时间不多，有一些东西我点一下。价格太少了怎么搞宏观经济，猪价上涨在我看来是很小的，但是后来我想想：猪价事小，民生事大。因为现在猪价上涨引起的波动，确实各方面都很关心。我就猪肉涨价和城乡利益调整谈一些观点。

　　 我想谈三个问题。第一个问题，当前我省的物价上涨。物价上涨水平在居民可以承受的范围之内，广东没有出现经济过热的现象。两个数字，经济过热，什么叫经济过热，一般来说，GDP增长超过10%，两位数，同时物价上涨也超过10%，10%以及10%以上，这时候物价上涨引起了居民生活水平的下降，引起了企业成本增加，给经济造成了负面影响，这时候就是高增长就是经济过热。但是现在，广东的两个指标跟全国都是很接近，第一个指标，全国GDP上半年是11.5%，它的CPI（物价消费指数）达到3.2%，而广东GDP是14.3%，CPI是2.1%，第一个指标是GDP增长比全国高，第二个指标CPI，比全国低，低2.8个百分点。当然，有人要问，现在物价上涨这么厉害，CPI为什么还能那么低？主要原因有两个。

    谭炳才：第二个观点，新一轮的物价上涨主要是由食品类和商品房类价格上涨带动。刚才很多专家学者、企业界的人士都谈得很好。新一轮的猪肉涨价，不是单方面的原因。首先是普通的价格上涨。基本上什么东西都在上涨，油价上涨，这是一种大的趋势；第二，成本上涨，最关键、最核心的就是供应不足，供应不足引发的主要原因就是猪蓝耳病使猪死太多，供不应求。我认为猪价价格在目前情况下是比较充分的市场竞争，猪肉目前由于供应不足，引发了上涨是正常的价格波动，无需恐慌。总体上，广东的物价水平比全国好。刚才在说猪蓝耳病是北方带来的还是南方带来的，我想起码有一条，广东的猪肉涨价是理性的，我有几个理由。

　　目前，食品类涨价，猪肉类食品类涨价占了5.9%，推动了食品类涨价5.9%。二，商品房涨价，大家搞经济学的知道，商品房对价格影响是不算CPI，在国际上，房地产是属于投资品，而不是消费品，投资品与价格的波动，投资的风险都没有算进来。很多人说，广东物价上涨这么厉害，但是宏观经济指标，CPI还是那么低。一方面是没有算进去，第二方面，也不能看简单的数字。要注重生产、生活的实质和本质。总体上，物价上涨，但是总体收入水平没有变，相对来说，由于上涨了，收入水平也在上涨，但是总体上物价还是温和上涨了，是大家可以接受的程度。

　 第三个观点，猪肉涨价折射的实质是城乡利益的再分配，再调整。我认为，目前来说，猪价涨价主要的原因，从1999年上涨一次之后，差不多十年才上涨，猪价上涨从某种程度来说是好事。

    谭炳才：1、猪肉上涨引起了国家重视。像非典一样，它是非常重视的。温家宝亲自主持会议，怎么防治猪蓝耳病。平时死几头猪根本都不在乎，正是由于国家政策的支持和扶持，引起了价格的上涨。

　　 2、通过价格上涨，最开始比较正常的波动，引起新一轮的农产品价格的温和上涨，一定是温和的，不能太急。刚才徐教授讲得很对，温和上涨，大家接受了，低保户也好，猪生产商也好都有好处，但是绝对不能调整到低价格的水平。养一头猪起码3、5个月，价格才能平缓地回落。但绝对不会回到以前的水平，但是回落以后，新一轮价格，在大家接受以后，农民得益，生产商得益，我们也得益。

　　 3、引起政府宏观政策，扶持猪产业的政策。我觉得这个提法很好，政府应该承担更多的责任，政府的责任在哪里。怎么扶持政策？

    谭炳才：（1），要从保险，补贴的扶持，从土地、信贷扶持。保险，现在已经马上建造，虽然很少，但马上开始。作为一个发达国家也好，任何一个国家也好，对农产品补贴，是WTO写明的。我们对母猪的补贴是今年才开始的，以前是没有的。

　　 （2）对低群体的补偿，以及对大企业。主要是扶大企业，大企业的生产，大的龙头企业，才是生猪供给的主渠道，千千万万的小农户只是补助，我们要扶持大企业，像温氏，给予扶持。

　　 （3）从基础性的研究扶持，从猪蓝耳病的防疫，猪疫苗的研究，对优良种猪的种苗的供应。防疫服务体系。

　　 （4）基础设施，包括生态环境，从政府的角度，这是应该的。

　　所以，我认为猪价最好是两、三年慢慢地涨，温和地涨，从某种利益上是好处的，但是大涨，激涨没有好处。如果太激烈上涨，引起通货膨胀，整个国家宏观调控没有办法控制，大家都没有好处，谢谢！
　  董小麟：谢谢谭处长，作为政府部门的工作人员，他能够积极表态，政府承担更多的责任，对我们大家来说应该是很值得欣慰的现象。下来请出一个点评人，南方报业新闻信息中心网络新闻编辑室主任祝匡武先生。
　　
    媒体需要承担的社会责任

　　祝匡武：我养过猪，也养过牛，养过马，养过羊，成过鸡、鸭、鱼、兔子……这些东西，我全部都是亲生养，不是养几天，都是以年为限。今天站在媒体的角度，我觉得凡是熟悉的东西才有勇气。因为自己养过猪，知道养猪是怎么回事，没有养过的讲起来没有底气。今天的题目是“猪价真相与普遍民生”，这个题目本来就有一点敏感。猪价真相，现在主流官方给我们的原因似乎不是真相，确实是这样。刚才几位也谈到了，对媒体提出要求，大致是要负起社会责任，要讲真话，我非常接受。

　　刚才，谭处长以一个学者的角度，专家的知识表达了政府主流的态度，我非常欣赏。当然，对于物价真相（ 回到题目上来），他认为广东猪价波动的原因主要有三点：一个，成本。整个背景带动上涨；二个，有效供给不足；三个，猪蓝耳病造成的。

　  谭炳才：第一个是国际的价格上涨，宏观背景。
　　
　　祝匡武：整个大背景。对于三个方面的结论，我们肯定是赞成的，我讲话比较直一点，希望谭处长原谅，也希望各位原谅。为什么现在社会，官方主流社会，包括专家学者，他们的声音跟第一线所从事具体工作的人，或者和老百姓、民众（大众）的意见差异总是很大，媒体对这个问题非常感兴趣。很多问题解决不了，就产生差异，差异的原因没有解决。

　　拿今天的猪价问题，为什么涨？我们看了农村报给我们准备的一些背景资料。先听听政府是什么声音。专家是什么声音。一般来说，每当发生重大事情，专家学者都是坚定不移跟政府站在一起，起码通过媒体表达出来给人感觉是这样，但实际上很多有良知的专家、学者并不是这样的。但是，他们的声音没有机会表达。对于猪肉价格的上涨，专家认为饲料涨价是主音，官方，也就是农业部，他认为是周期性波动属于正常，跟刚才谭处长讲的第一个大的背景是一致的。还有，农业部进一步说得更具体了，猪蓝耳病不是猪价上涨主要原因，把猪蓝耳病排除了。我很欣赏文武汉先生一上台就讲，废话少说，猪价上涨恰恰就是猪蓝耳病，猪价才会上涨。

　  刚才谢灯养先生也很直率，他说不是猪蓝耳病，而是一种叫不出名，而主要发生在断奶崽猪，普遍发生的。不管事情真伪，但起码可以直接点到要害。

　　这里我讲一些题外话，我想举一个离子，为什么官方的声音和民众的声音有差别？官方的声音，我总结了几个特点。一个是绝对正确；第二，没有什么滴水不漏，都很全面、很笼统、很宏观、权威、很理性，而且特点是以确凿无误的数据表达。而民众的声音比较感性，比较强调切肤感，亲身体会，而且影响力非常受限。因为媒体的注意都是关注上层，注意官方、学者、专家，所以给普遍的受众者带来很大的差异感，带来很大的误解。听得多了，就以为这是占主流的声音，其实不然。因为我们的数据采纳，国家很大，各地差异很大，数据采纳的过程中，出现的差异很大，各地区经济的差异，这个数据本身就很值得质疑。

    祝匡武：另外，为什么官民声音差别很大。还有一个原因就牵涉到中国的国情，这个我就不谈，回到猪价上涨的主题来讲，我觉得媒体的作用就是涉及民生的时候挺身而出，承担社会责任。承担责任的具体表现，我觉得有两点：

　　第一，要澄清事实，拨乱反正。今天解决一个问题就好了，猪价这一、两轮波动究竟是什么原因。我同意刚才专家学者的意见，就像瞎子摸象腿，每个人都有道理。为什么就是解决不了问题呢？官方的声音经常是笼统的，我刚才说了特点，绝对正确，但就是解决不了问题，为什么？就是因为工作的原因。就像法律的条文，故意定得很笼统，最后牵涉具体案件的时候解决不了。

　　像猪价，比如像着火一样，明明是一个烟囱着火，最后追究原因，从一个领导的责任心，放火意识，等等都要谈，谈了一系列，但是那是什么错？但实际是一个工作人员一不小心，或者路过的人不烟头扔过去，不小心着火了，其实把责任人落实，问题就解决了，哪有那么多问题。回到这个问题上，只要把猪价为什么涨这个问题揪住了，问题就解决了。

　 谭处长说出了三个原因都对，我也同意，但是这三大原因只对猪成立吗？对牛、对鸡、对鸭都成立，对人也成立，为什么偏偏猪价突出来呢？这个从逻辑上不成立，这个理由适合于任何牲畜，而且一万年都成立，没有必要的，空讲，白谈，我们今天要回到这个问题上，虽然讲得不一定对，但有勇气讲出真情况，我赞成文武汉先生，有事实根据。第一波是发生在去年3月份就有，新华社整整压了8个月不发稿，直到遍布到全国28各省市，全面爆发，以及危机到省市部分官员的乌纱帽。凡是影响到乌纱帽的问题，都会当做一个非常严重的事情来讲。但是原因不讲，而是讲民生这个道理。拖了8个月，才勉勉强强在《南方都市报》里面，藏着一个小火柴盒的东西，还是感谢《南方都市报》有勇气发，连我们的党报《南方日报》都没发，我是搞新闻监测的，我就发了。

    文武汉：大家为什么不在第一时间公布？就像禽流感，为什么不像非典第一时间公布，这样延误了。
　　
　　 陈永：非典也不是第一时间公布的。
　　
　　 祝匡武：第二波，现在正在流行的第二波猪蓝耳病，上个月新华报才发稿，25个省发生猪蓝耳病，很多人都没有注意，它根本不会发表在头版头条，小小的在后面，还是拜托传媒人的新闻职责，道德操守，新闻良知。

　　 最后讲一下，我觉得猪不是一个简单的家畜，它就像粮食一样，一猪一粮，与粮同纲，它是一个标志性的东西，风向性的家畜，不像狗，不像羊，也不像牛，猪非常奇怪，它有政治性的一面，是非常敏感的。政治上，它跟宗教有关，经济上跟吃、喝有关，所以，它不能掉以轻心。我觉得作为媒体，应该把猪价上涨的原因先找出来，先不要讲那么多，原因搞清楚了，搞正确了，我们才能够防止重蹈覆辙。至于什么都涨，为什么没有见老百姓呼吁说，身上的化纤品太多，服装太贵了，为什么说猪价贵呢？

祝匡武：这样反向思维，这是一个骗局，是一个推托，新华社中宣部，为什么一再拖延，不把疫病消息第一时间传达的责任人处罚呢？为什么没有人处罚？不告不理，没有人告。有两个原因：一个是明知道可以告，他不告。第二，受限于信息的传递。好多养殖户想不到这一条，养了300多头猪，哪还想到告中宣部主管的人。那么这件事谁干呢？应该是我们的媒体。但是很多媒体很多都是小舅子、小姨子，一开始加入，它自愿跟在姐夫后面，自愿做小姨子，有时候耍一些小脾气，耍脾气是因为姐夫非常喜欢它，大家要明白这一点，媒体要有良知很不容易。比一个官员讲真话更难，因为官员讲真话只限于它的权力范围，而媒体可以通过它的声音传遍天下，一个声音可以让全世界的声音都可以知道。口蹄疫，英国哪里发生口蹄疫，巴西哪里发生疫病，全世界哪里都知道，为什么中国年可以捂一年、半年，为什么？钟南山先生开始也是省委省政府看好的，他也是可以发出自己的声音，最后看到大势所趋，所以他对非典的原因，跟中央的专家认为衣原体结合是不一样的。很荒诞，我都知道什么是衣原体，怎么会是衣原体，非常可笑，什么专家，他的价值还不如一个养猪户。所以，我们这些专家学者学了那么多只是有什么用，所以就是应该在民众受到威胁的时候，要挺身而出，还事实于天下。
　　
　　 董小麟：我补充一些意见，有一些官员怕丢乌纱帽，有一些传媒的官员是不是也怕丢乌纱帽呢？另外，我觉得不要借题发挥，既要解决这个问题，也要把所有问题都解决，下面把时间交给下一位主持人广东省农科院兽医研究所所长王贵平先生。
　　
　　 王贵平：非常感谢这次的主办方，能够使专家学者、养殖户坐在一起，共同论证猪价上涨的原因到底在什么地方。当然，刚才一些经济学家也对此进行了分析，但是猪价上涨的主要原因，提出了一个大家普遍的共识，可能就是由于这次猪蓝耳病的发生。而这次会议的主要问题是，从根本上研讨，到底猪价上涨是什么原因，这是第一个方面；

　　 第二个方面，猪价上涨的主要原因。猪的出栏量大大下降以后，怎么对疾病进行预防，怎么样把这次疫情得到有效控制，作为第二个专题，主要是讨论今后养猪业的健康养猪。怎么样才是健康养殖呢，这是今后需要关注的问题。到底什么才是健康养猪？健康养猪的的标准是什么呢？这些问题都是我们专题讨论的问题。健康养殖这一块油没有标准，有没有模式可以套呢？等等问题，希望接下来几位专家进行这方面的探讨。

　　 首先有请广东信桥科技发展公司总经理梁皓仪先生，主讲内容是动物疫病暴露的养殖行业问题。
梁皓仪：谢谢大家，很高兴有机会在这里表述一些个人的观点，也可以说是重复我曾经在很多场合上表露的观点。

　　 我先说一个题外话，如果有人能够跟世界银行搭上关系的话，我希望世界银行把中国今年由于猪价而拉动通货膨胀的事例作为金融界最大的冤假错案来分析。很多经济学家在电脑上看到猪价多少，通货膨胀，这是金融界，经济学界一个很大的冤假错案。另外，我希望我们的经济学家，我们的专家在搞学问的时候，我推荐一下费老先生的《江村经济》，都是只见树木，不见森林，甚至只见树影就捕风捉影，对社会很不负责任。

　　 昨天12点多还有很多信息给我，梁先生，我们国家会从很多国家进口猪肉吗？我说不知道这个情况。如果中国要进口猪肉，会由于猪肉的价格拉动全世界的通货膨胀，这是非常危险的，这是对社会，全球经济非常危险的贡献。中国官方统计数据，准确地说，06年上市6亿8千万头猪，占全世界50%以上，有13亿多中国人，世界有多少猪够我们吃？

     梁皓仪：回到猪价的问题，去年7月份，我第一次应熊林先生的要求，去江西协治猪病，当时江西的猪价3.6、3.7，广东是3.7、3.8，国庆前五块，元旦后六块，我7月20号左右说了这句话，到了元旦，大概5号左右，4月底、5月中会创立历史新高，后面我不敢说猪价，我只想跟大家说，今后6-10个月，猪上市量会达到历史最低。不仅仅是中国的问题，整个东南亚，大半个亚洲都是这个情况，尤其相邻的越南。我星期天才从菲律宾回来，让我协助他们解决这些价格问题。现在，我们的猪价这么高，刚刚很多专家、学者、官员很多见解。毫无疑问，大家知道猪少了，少了多少，刚才谢灯养先生也说了，在座很多养猪的同仁也知道，很多地方存栏量比05年底减少50%-60%，甚至有些地方更多。那么，我们的政府官员说，发猪蓝耳病死了100多头，那是6月中旬，月6月23号在北京开的中国畜牧业协会，张会长说300多万发病，死了90多万头，用90多万头，除以6.8亿，6亿8千万，是什么比例，会不会影响猪价？这是一个常识性的问题，我们怎么样面对这些问题。面对这些问题不是表面做文章，发表几篇文章，发表几个观点，深层次的问题怎么看。刚才我听了董处长说，要协助龙头企业，我非常赞成，但是我们算一算6亿8千万，龙头企业占多大比例，我不是说龙头企业不重要，龙头企业非常重要，但是，我们5个手指头，除了一个，还有四个，这四个手指头重不重要。

　　 我每个月演讲，从去年开始，每个月8-10场，我每次都说养猪5年以上的请举手，有少部分人，养猪三年以上的人又有多少人，也就是说60、70%从事养猪行业的都是最近三年参加的。现在从事养猪业的朋友们，有多少具备基本的专业知识。去年8月28号，跟熊林先生，谢灯养先生，梁皓仪先生一起去江西，2000头母猪的场，他连建猪舍的基本要求都搞不懂，这种情况比比皆是。很多养猪的人，连基本的疫苗怎么用还不知道，听师傅说怎么做就怎么做，这是整个行业存在的问题非常严峻的问题。

　　 这是不是一个可有可无的行业，这是不是一个对国家只有污染问题没有贡献的行业？如果不是，我们的政府需不需要对这些行业，我们几届政府都说要民生问题，这些民生问题有没有政府去培训他们，给他们一些基本的教育，我们做了多少。我三年前认识熊林先生，我说你赶紧办一个养猪学校，他没有办起来。后来，我跟一个肇庆市的技工学校联系，我说你们招一个养猪专业，他已经招了，可能是全世界第一个养猪专业。政府是不是要从这些基础的东西做起。行业发展非常快，但是整个行业发展的技术素养远远跟不上。也就是说，猪今天不出现，明天也会出现的问题，今天不解决这个问题，明天要解决这个问题，第一个问题，养猪行业本身存在技术素养的问题。

　　 不要说什么叫大户，什么叫散户，500头猪算不算大户，说了几十年，万头猪场，在座的很多人哪个没有500头，很多都是2千、3千头，这些作为散户，要不要清理掉？这是我们要面对的。

    梁皓仪：第二个，猪病的问题，养猪的行业是很冤枉的。首先是饲料，我本人以前是在中国畜牧所做营养研究的，我这二十多年来心理非常不舒服，我们的玉米，全中国的食用玉米，全中国没有人把质量关，具体统计数据我记不清，初步算每年有6千-8千万是给饲料用的，这些发霉的玉米有没有人把关，我从处长到副处长都说了很多次，但只是耳边风而已，包括专家，包括最有名气的专家，我反复跟他们说，这些要把关，这是比任何营养元更重要，但是没有人去做。所以，饲料对养猪的贡献，比霉菌毒素非常的严重。

　　 第二，先讲矿物元素，尤其是硫酸铜很严重的问题。有很多重金属的问题，这些铜本来应该是电解铜，现在全是资本主义的垃圾，废铜烂铁拿回来泡一下，后来我才发现，很多专家本身就是顾问，很多都是自己做这些事情。所以这是由重金属进入食物链，破坏动物的免疫系统，这是很重要的。

    梁皓仪：从97年开始，我们拿帝国主义、资本主义、发达国家的废气屠宰物都会带来病毒。在网上查一下，一输入我的名字，很多人都在骂我，因为我的言论、观点影响了他们的生意。饲料，有三块，一个是玉米的质量问题、水分问题；第二矿物元素的重金属问题，这些不应该作为饲料来源的矿物元素，不能这样生产。不能让它进入事物链，不光是猪的问题，我只说食物链，到此为止。第三，这些血脂蛋白粉，动物屠宰废弃物，今天把猪卖去屠宰场，一个月之后，小猪又吃它的料。去年，我专门为猪病的问题，进农业局跟兽医局的领导，跟畜牧司的领导谈这个问题，有一位领导跟我说，梁先生，现在国家提倡循环经济，我感到全身冰凉，也就是说这些废弃物我们要充分利用，这些毒素我们要充分利用，这是很严重的问题。

　　 第三，动物保健行业的问题，准确说是疫苗的问题。我今年初给兽医局的领导提供一个信息说，数千万头猪的死亡，60%的都是猪蓝耳病的治疗。我去年已经在文章上说，很多学者以专家的身份大力做这个事情。我很理解，开始大家不太了解这个问题，但是后面看到很多意见的时候，我们还是拼命地打一次不够，两次不够，三次，我把这个情况反映给兽医局，兽医局做了在中国范围内可以找到的15种猪蓝耳病疫苗，做了试验。兽医局的贾局长在6月23号的会议上，郑重宣布在中国范围内的15种猪蓝耳病疫苗对这种病没有任何效果，这个话，在座的，很多朋友都在场，在中国畜牧业协会上贾局长作的报告。现在，这15种疫苗甚至更多还在危害我们的养猪业。很多人都知道，不打这个疫苗没有什么事，打这个疫苗什么事都来了。

  　梁皓仪：我在菲律宾特别做了一个研究，他是一个德国的厂家，我问他怎么看这个问题，他说梁先生，你要听真话还是假话，我一笑，他不答，我说你告诉我什么说话。他说我在卖猪蓝耳病的疫苗，我叫客户不要用，因为我早期也叫客户用，害得他们倾家荡产。现在，我们多出一个猪蓝耳病变异株这么一个疫苗，我很不客气地说，原来叫高热病，我说叫高热病是不作为的，是学术界不作为，高热怎么会叫做病，现在把高热病变成高致病猪蓝耳病是胡作非为。我7月12号上午在国宾宾馆，听完国家级的某专家做完报告，我提了几个问题，接种完发不发病，肯定会发病，那还注射这个疫苗干什么？

　　 刚才，谢灯养先生也说了，疫苗接种是不能这样出来的，最后只会让养猪户遭受更大的损害。

　　 最后，我觉得我们的学术界也要在这个问题上承担责任，这是国家代纳税人发给你的钱，不是你有本事拿国家的钱。我自己在研究所待了好几年，我们的专家、学者为什么失去学者的尊重，失去行业的信任，我非常忍痛大家今天所说的，因为他们今天不能跟上面有不同的意见，要保持一致。我不知道世界上哪一本教科书上有无名高热这个词，我们的专家都在说。某些专家是作为疫苗的代言人，以专家的身份，这是非常不好的，这些专家有很多是我的好朋友。如果开始，大家不明白，不了解，犯一点小错改过就好了，后来是明知故犯，还是将错就错，这是很值得回味的问题。

    梁皓仪：最后，我觉得我们的学术界也要在这个问题上承担责任，这是国家代纳税人发给你的钱，不是你有本事拿国家的钱。我自己在研究所待了好几年，我们的专家、学者为什么失去学者的尊重，失去行业的信任，我非常忍痛大家今天所说的，因为他们今天不能跟上面有不同的意见，要保持一致。我不知道世界上哪一本教科书上有无名高热这个词，我们的专家都在说。某些专家是作为疫苗的代言人，以专家的身份，这是非常不好的，这些专家有很多是我的好朋友。如果开始，大家不明白，不了解，犯一点小错改过就好了，后来是明知故犯，还是将错就错，这是很值得回味的问题。

　　另外，用我的话，很多专家只“为课题谋”，自己做什么病就说什么病，居然会有大名鼎鼎的专家说，这个高热病是由链球菌引起的。过了一段时间又说是大肠杆菌引起的。这些都是常识性的问题，但是这些常识性的错误为何发生在大专家身上，因为他整个思路只是想提出，向上面表示，我的课题很重要，你多给我一点钱。这是比比皆是的情况，很可怕。我们的专家把简单问题复杂化，把复杂问题荣殊化，大多数专家还是非常有本事的，我说的只是小部分。

　 现在学术界分子生物学非常悬，很新的技术，用我的话，分子生物学不能等同于兽医专家，好象医院的化验员并不是医生一样，用化验手段拿出一个化验结果，怎么判断还是得医生来做判断，现在很多政府把分子生物学专家的作用过分放大。很简单的猪，什么方法都不用，什么药都不用，就是简单的感冒，处理一下就好了，为什么搞得这么复杂，死这么多猪。

　　 这四个方面的问题，我们是必须要面对，要正视的，不光是中国的问题，整个东南亚，亚洲都是这个问题，今天既然要谈，我想谈这些，会不会对大家有所帮助，引起大家的觉醒，谢谢大家！

　樊福好：今天到这里，确实我的心情是比较沉重的。我带来一头小猪，我觉得这个猪的命是非常苦的。对于猪价真相，大家也讲了很多，什么原料的问题，员工的价格问题，我觉得猪源减少就是猪价上涨的根本原因，猪源为什么减少，当然这里面有许许多多的原因，我们可以对这个问题做进一步的探讨。我整体感觉，当社会上出现一件事情的时候，政府的第一个反应是什么呢？找借口，推托责任。

　　 去年，还是用当时的名字，叫高热病，高热病出现的时候，农业部也是这样着急，然后调动专家，紧急调查，后来从猪身上找到了猪蓝耳病病毒，马上就说是猪蓝耳病造成了这次猪病的根本原因。通过这一段时间的跟踪调查，我们发现，现在正常的、健康的猪身上照样可以检测出猪蓝耳病，所谓的病毒猪，但是这个猪生长完全正常，这是检测的结果，但是与这个病之间有什么关系，不是很清楚。

　　 因为这个病出来，所以农业部抓紧时间进行了科研，推出了猪蓝耳病病毒的专门的疫苗，一开始我对这个疫苗抱着很大的希望，但是，确实这个疫苗用到哪里，哪里出问题，尤其是广西、贵州这些地方。为什么广西出问题那么严重呢？因为广西区政府强制免疫，出的问题特别多，包括NADC病猪，所以用起来都有很大的问题。所以，借着《南方农村报》我发表了一篇文章，含猪的疫苗病。我写了一篇文章叫做《猪的疫苗病》，大家对这个还是很有感触的。

　　 我觉得现在养殖业当中有几个问题，大家必须关注的。抗生素的问题，已经讲得很多了。饲养模式的问题也讲得很多，疫苗的问题必须要提出来。我当时觉得随着农业部疫苗的推出，养殖业的春天就到了。现在评价的标准是什么？安全，只要打了这个疫苗，猪不发生问题，就说这个疫苗是好的，实际上有一点知识的人都知道，评价一个疫苗的标准是它的效果，但是现在没有进行评价。其中，山东一开始推了疫苗。不光是猪蓝耳病疫苗有这样的问题，包括国家传统的疫苗也出现了这类问题，包括很多大肠的疫苗打完以后都出现问题，口蹄疫的疫苗也出现这样的问题，我当时讲了英国发生口蹄疫病都是与疫苗有很大的关系。所以，疫苗的问题，抗生素的问题是当前养猪业当中最大的问题，广大养猪业者一定要高度关注，不要以为疫苗是万能的，不要以为抗生素是万能的，不要以为现在所谓高科技的东西是万能的，谢谢！
　　
　　 王贵平：下面请罗定市泗轮镇兽医站站长黄金来发言！

     黄金来：我觉得很荣幸参加这个“猪价真相与普遍民生”的研讨会。只有社会各方的共同努力，让我们关注肉价问题的同时，也关心奋战在生产第一线的基层工作人员，他们的防治措施，以及方面有着不可磨灭的功劳。

　　现在，我向大家介绍一下基层工作人员的情况，为何引起社会有关部门的高度关注、重视。第一个原因，有7.5万人口，我觉得是属于工业型、服务型的事业单位，人均工资每个月都有，退休人员有97.5，7个人当中有5个是在编人员，退休人员里4个当中有2个人无生活保障，工资收入远远低于所在地区的最低生活保障，今年7月份，我省经济总收入2800万元，社保有1700万，除了办公费，基层兽医站今年的体制改善，南方基层兽医站。第三，乡镇兽医站基层人员对国家的同时，也正视一下乡镇兽医站如何生存的问题。尽快落实单位在职人员的工资问题要解决，调动基层人员的工作积极性。稳定人心，尽快落实退休人员的生活保障问题。第四，尽快落实体制改革，组织村建。最后一个，如果政府觉得乡镇兽医站在保障动物生产发展对社会有贡献，那么“长痛不如短痛”，政府压改善乡镇兽医站。
　　
　　 王贵平：谢谢黄站长，黄站长讲了整个基层兽医站的心声，基层兽医站面临着很大的痛苦，很多乡镇在发展过程中面临着很多挑战。接下来，有请广东长江食品集团有限公司董事长、总经理江建常先生为我们做一个报告，怎么样构建健康养猪业。

江建常：非常感谢《南方农村报》给了我们一个平台，在这里说说养猪行业的心里话。就现在社会关心的热点问题在这里发泄一下。《南方农村报》给了我们10个题目，每个题目，我们都想说，都想听，因为我们养猪人内心也是感受很深。现在猪贵了，说起我们这个行业的一些话，也不愿意听。刚才听了董小姐的话，我们也不想听，因为好多亲戚朋友买猪肉，都觉得贵。所以我选了一个话题“构建健康养猪业路在何方”。

　　 责任人是谁呢？应该是国家、政府、责任人，谁来买单呢？他们都不买单，猪价低的时候，我们养猪人买单，谁来可怜我们。现在猪价贵了，谁来买单呢？董女士跟我们一起买单。应该说，国家政府是负责任的人，现在还有一些议论，光说不负责任的人，就是地（县）一级的人。现在行业健康吗？我感觉不那么健康，不健康的表现，有几个问题。

　　第一个问题，我们的行政配制不科学，国家的政策跟上面地方官员的利益正在碰撞，碰撞的结果就是害苦人民，行业受害。为什么这样说呢？温总理不管说怎么重视，下面基层的建设，他们不会落实得很好，因为他们没有利益，没有利益他们就不卖力了。这是一个很主要的问题，为什么刚才我拍巴掌拍得这么松呢？因为我非常赞同，要负责任的时候，传媒说市长要负什么责任，都说猪蓝耳病的问题，或者说现在是供求平衡的问题，不是问题的问题。所以，我们的行政配制不合理、不科学，第一个问题，国家首长跟地方首长的利益在碰撞。

　　第二，基层兽医队伍（刚才听黄站长说了），这个问题也是行业不健康的一个主要问题。我们的基层兽医队伍已经建立几十年了，但是，他们现在是什么处境呢？刚才黄站长已经说了。也希望传媒呼吁一下，国家首长重视这个问题，现在的问题出在基层兽医站的站长，带领他们的队伍，也陷害了这个行业。为什么这样说呢？他们生活没有生计，要卖疫苗，要服务，乱收费，他们全都做了。但是，他们也为了生计，不这样做，没有办法生存下来。（必须按照红头文件做），所以这个问题也是伤害行业不健康的问题。

    第三，统计数据不健康。我从懂事到现在，数据都有增长，最近这几年来，我看到猪的存栏量，上市量都是3%的增长，很多官员一看这个数据，供求平衡，还略有增长，是正常的，所以统计数据不健康也是造成行业不健康的行为。

　　 第四，法律，政府部门，对我们这个行业不保障，谁在保护这个行业呢？没有。我从报纸看了620个养猪场关闭，我心很痛。我一看这个旧报纸，报出这个报道，我打电话到农业部，建议他们尽快到这边调研，就算有问题，也要让工厂过了以后才关它的门，要舒缓一下行业的问题。1600多个养猪场为广东提供多少猪肉呢？做了多大贡献了。

     江建常：上一次我在农业部开会议的时候，我就说出，畜牧场，养猪、养鸡、养牛怎么合法的问题。现在全中国80%的畜牧场违法，难道要让中国80%的畜牧场关门吗？依法的问题，从以前的计划经济到现在的市场经济，一直建起来的猪场，80%是违法的，我们长江集团有22个养猪场，现在我收购了3家关门的，但是我不管它。我准备跟他打官司。现在，养猪怎么才是合法？我以为《中华人民共和国畜牧法》是保护我们这个行业唯一的一部法典，我看了这部法典，保护不了我们。我们的猪场拿到广东省农业厅生猪养殖的许可证，按道理应该是合法的，但是，地方主管的市委书记批示说不公平，占了这么多土地资源，一年交的税才多少万，如果搞一个工厂可以多交税收，他从不公平的角度来说。但是，他说不过我们，说不过的时候，他就马上开一个常委会，用中央区域，中央条例在后面，谁合法，谁违法。这么大的企业，才可以顶住他们，但是一些小的厂可以顶得住他们吗？

　　 江建常：我们有几个问题，一个是土地问题。现在哪一个养猪场是通过合法的手段得来的，土地局来告我们是违法的，怎么处理这个问题呢？我希望传媒呼吁一下这个问题；还有一个是环保问题，现在怎么应付环保的问题，我们只能跟环保官员喝酒、请吃饭来解决这个问题。好象，我下面有一个猪场，原来是农业部投资的，合不合法？当年他们是承包土地，经过国家计委立项，合法吗？原来没有《环境评估条例》，现在要拿下就没有办法了。一说起来就是违法，所以我们行业的苦水有多少，我希望政府官员能够解决。

　　 还有一个，不健康的的就是猪肉的储备，也是贪官的滋生地。我拿了很多国家储备的配额，但是现在我不拿了，最近项目部的那些处长问我为什么不要呢？我说要了这个钱，我不开心，国家储备给了30块储备费用给我们企业，给了生物部直属的“儿子”，我们旁属的“儿子”只有10块给我们，你们要钱我不要。

　江建常：还有一个生猪配额，原来是十几头，现在一天几百头，国家说要维护香港的稳定，要胡总书记保证香港区域平稳，所以，他们要维持平稳。现在没有猪，我们去香港卖的猪比这里还要低的价格，国家的好处就是要赚钱的时候给了有权的人，现在没有钱赚了，要我们认这个任务，我希望以后有一个空间。

　　 要说不健康的话题，我出来的时候，办公室有讲话稿，但是我没有说。国家政策对我们这个行业不保护，是共性问题。本来生猪保险是拿60块保险公司，给20块钱给农户，等于是变相的，这个钱拿给保险公司了。如果有技术含量，应该将这80块交给农民，交给养猪户，让他们跟保险公司谈经济（它是一种经济关系），这些钱要到养猪人身上，这样才平等。如果给了保险公司这些钱，不是又白给了保险公司，主要是保护保险公司，不是保护我们这个行业。

　　 路在何方呢？解决了这些问题就有出路。现在，我们的养猪有一个格局了，原来养猪是农村的广大农民，现在都是一些规模的养猪场。养猪的出路就是要培育一些规模养殖户，那些山东、湖北这样的养猪规模，培育一批让他们成为市场的主体，这样的行业才能健康平稳。

     江建常：刚才谭处长说了一些观点，我还是比较同意的，但是有一句话我不愿意听，他说这么小的事情，本来是不准备来的。在全中国一年的销售10万个亿，有1亿人从事这个行业，农村致富70%的现金来源是这个行业，我们的行业重要吗？这个行业是非常重要的，但是再一个省的领导人心目中是一件小事，所以我非常不开心。
　　
　　 文武汉：猪小事大。
　　
　　 江建常：猪也不小，谢谢大家！

     王贵平：谢谢江董事长，他讲了很多心里话，而且讲了很多目前养殖业，养殖户确实存在的问题。下面，有请两位评议人进行评议。接下来由惠阳河伯田农场场长王汉堂先生进行评议。
　　
　　 王汉堂：感谢《南方农村报》给我们养猪人一个发言的机会。刚才听了江董事长的发言，心里感到很欣慰。作为一个惠阳地区一个养猪者。今年4月以来，猪肉上涨，有很多原因，其中有一个原因就是猪蓝耳病，其实这个病是心有余悸，但是在贵州地区，比这种猪蓝耳病还厉害百倍的病叫做“政治风暴病”，惠阳地区1600户养猪场，除了一、两户有环保证以外，全部判了“死刑”。惠阳区政府要把我们统统赶尽杀绝。现在已经关了很多家，包括我这一家，我今天来这里，就是想来诉诉苦。惠阳在5月30日，7月15日、7月30日要自动拆迁，否则区政府强制拆迁。7月19日开始，单位组织了400多人，20多台推土机、挖土机，前有警车开队，后有大队人马雄纠纠气昂昂赶往养猪场，老百姓活不下去。我今天说这句话，政府官员是不喜欢听的，但是今天有人为我们作主，我就在这里讲一讲。下面我想讲几个平常看到的小镜头，供大家欣赏。

　　 镜头一，在他们的胁迫下，卖掉一万，还剩600头，请求政府宽限时间，7月25日，拆迁队伍开着警车、铲车、挖土机浩浩荡荡地来到这里，先是要求自己拆，养猪户没有拆，他们就用推土机这些压到外面，实施强制拆迁。有的上百万资产化为乌有。东莞镇，现有150头母猪，和1300头母猪，该猪场每年承载建设，7月18日，区领导规划说，百姓欢喜，几百年没有睡的，又香又甜大觉，睡一觉醒来，前队伍开到了。半个小时，这1400头猪，猪场被夷为平地，多年心血化为乌有。

    王汉堂：湖南人刘某，到村里的果园建猪场，建了1500头母猪，果园效益大增，村民对刘老板赞不绝口，老村长到政府为刘老板说服，将母猪、乳猪全部抵押出去。老板还是像往常一样，每天早上巡视他的猪宝宝。
　　
　　江建常：应该要扶持猪农，向政府反映这些事情。
　　
　　王汉堂：镜头三，浙江的下岗工人。为了谋生，带着两个年幼的孙子，包了村里的20亩鱼塘，养猪养鸭，日子还过得去，7月20号某一天，看到一堆拆迁队伍过来，还以为是隔壁的猪场有新的，被别人代替。谁知道，拿着一些机器，毫不犹豫地铲平了他们的鸭场。杜老汉和他们论理，但是武警把它反绑压到，你的鸭场迟早是要拆的，话说得轻巧，砸了人家的饭碗，人家是20多年，不知道人家的艰难辛苦。

    王汉堂：上述几个镜头，一千户养猪场的缩影。看着这一幕幕的场景，令人愤怒，令人辛酸，令人惊恐，也令人很无奈，光天化日之下，政府的推土机居然可以横冲直闯，拆掉了成百上千家猪场，几十万头生猪死于非命，一千多个猪场，上万养猪人砸乱饭碗，问苍天公理何在。现在已经拆了1000户，还有600户，现在正在开始，我天天上去跟政体商量，我们养猪人，现在是心慌慌，泪汪汪，我希望上级政府能够心怀侧隐之心，帮助我们讨回公道，帮助被害养猪人，保护他们的家园，让党的阳光照亮惠阳大地，让养猪业健康成长，谢谢大家！
　　
　　王贵平：王先生讲了惠阳养猪场确实困难，广大农民也是非常困难，而他们赖以生存的猪场也被政府铲掉了，这种心情我们是可以理解的，我们也会反映给行业协会，行业协会也会起一些作用。接下来请江西省高安市养猪行业协会会长熊凌进行评议，谢谢！

    熊凌：听了刚才的发言，我心里比较激动，高安养猪应该是养猪很大的地区，每年生猪出产量了120万台，我从事这个行业20多年，不是科班出身，从几头开始养，慢慢做大。在这里我非常感谢《南方农村报》有这样一个机会，我以一个养猪人的身份讲出来的话。首先我申明，我讲的所有事情都是真实的，如果有人认为我是诽谤，可以作为陈堂证据。我只是代表一头猪，代表一头被宰的猪，向全世界的主人说一说心里话，如果各位媒体认为有不妥的话，不要跟一头猪过不去。

　　刚才听了江总的发言，我这里补充两点。作为健康养猪路在何方，我讲两点。一点是药的问题，一点是苗的问题。中国有一举俗话“民以食为天”，我篡改一下，再加上一句话，“食以安为先”，所有的食品必须安全，如果没有安全，所有的先决条件都被否决了。我讲的饲料当中第一个是关于添加剂的问题，我个人这五年来在添加剂做了很多研究，我不管是专业，但是我可以告诉大家，中国的添加剂80%是骗人的，我不讲很多，我讲一个浙江大学做出一个让我感到很气愤，浙江大学某一些公司，某一些科技人员，我实在不能分开，他们白天是教授，晚上是禽兽，白天是教授教学生，晚上做出一些害人的东西。“黑保”，大家知不知道是什么？硫酸铜可以变成饲料，把工业的染料、染布，剧毒的毒物用了高科技的加工，用了“黑保”，不要说猪是黑的，连猪肠子都是黑的。在座的可以想一想，刚才有人发信息告诉我，不要胡说八道，胡说八道要打断我的腿。我也非常激动，我们的农民可以造出“黑保”这样的高科技产品吗？

　  熊凌：第二，在今年6月20号，在宁波中国畜牧业会议上，我看到一个题目很感兴趣，血浆蛋白的演讲，我坐在第一排，梁先生也听了，他听了很多兴奋，我在场看到几十个博士、教授在讲课，我听到梁先生问他，你刚才说的血浆蛋白是干净的，请问一下血浆蛋白检验的标准是什么？结果对方不知道怎么回答，他是谣言，中国上百号的专家、博士他们的良心何在？形势对梁先生很不利，梁先生不卖血浆蛋白，但是其他都是卖血浆蛋白的人，大家都去骂他，我看着不对，我就上去解围，我说你们不要争“教授为民，企业为利”，我用血浆蛋白用了5、6年，对方的老外以为我很傻，拿这些“人吃人得了艾滋病，猪吃猪得了猪蓝耳病，鸡吃鸡得了禽流感”。我说从2001年开始，我们的母猪有就不好养了，你刚才说血浆是干净的，哪个实验室检验的结果，具不具备标准？他要我拿，你要证据证明你的东西是干净的，而不是拿钞票的人拿出一个证据证明是干净的，所以我呼吁建立一个反血浆联盟，不要用那些东西坑害我们。讲完以后，在场很多人给我鼓掌。接着洋鬼子说拿两份给我做试验，我说谢谢，这两个血浆蛋白会卖给它，拿回来，我会捐给中国扶贫基金会，讲完了以后，大家也给我掌声。我心情非常激动，我说了一句华，“刚才一群疯狗咬梁先生的时候，大家的良心到哪里去呢？如果大家拿着一些狼牙棒追着那些疯狗就可以了，大家又给我掌声，我说不要给我掌声，刚才大家的勇气都到哪里去呢？

　　中国90%的人是用耳朵养猪，谁宣传最好，表演最好就用谁的产品，没有客观、公正、公平的评价标准。我能有今天，能开宝马车，能住小别墅，都是小猪给我的，所以我会拿出一部分基金成立专门的基金，专门在网站做一个事情，打假，把有害行业的蛀虫挖出来，打造一个公平、公正的行业。

    熊凌：我再讲一个苗的问题，因为我不懂基因，我只是小学生，但是我懂事实。全世界号称最好的疫苗，最好的抗生素进入中国已经十几年了，如果在十年前，江先生有资格用这些疫苗，农民是没有办法用的。但是我可以告诉你一个现实，在中国，农民想要的东西，只要打电话就有很多人送上门，农村使用了疫苗之后，猪变少栏了，哪个拍着胸部说NO1，讲话的时候还说两句OK，到了现场猪是多了还是少了，如果多的话，我觉得可以，如果少了，我觉得这个疫苗要打问号，我们不能迷。

　　我讲一个例子。美国有一个号称非常有名的原因，NO1的原因，因为某种原因跟我发生牵扯，我曾经找律师跟他们打官司。接下来，我又发现一个美国公司损害我们，为什么呢？大家想想抗生素，他们提出一个外力，有病的治病，没病的防病，不管三七二十一，给猪打三针。我问他，如果你的妹妹，你的太太进医院生小孩，你会跟医生说，进医院打一针，出医院打一针，然后宝宝出生又打一针，你会告诉它“有病的治病，没有病的防病”，只有中国的农民默默无闻地听他们。因为他们不像我的性格，我是运动员出身，我首先是怀疑，好斗，但是有多少运动员是养猪呢？

　　德国有一个臭名远扬的公司，大家想想，在德国，在美国，猪蓝耳病疫苗据说是0.7-0.8美金，大家折算一下人民币是多少，在中国卖多少钱。我问他为什么卖这么贵？他说关税很贵。我再问一下，是不是他们公司的两个产品有差别呢？除非我到了终死，养不了，我也不会用他们的疫苗。在江西，多少人用了他们的疫苗出现问题，我总结一句话，“打得多，死得多，打得快，死得快”，这是我对他们的评价。还有这些公司号称在中国做服务，做服务的人，连他们的模式都可以在网站下载，我去年写了一篇文章，猪非典在流行。因为绝大部分都是猪非典造成的。最后被世界500强的很多企业盗版了，号称美国001的都被我打垮了。我今天跟他们部分经理见面了，我第一句话就是告诉他，我要跟你打官司，我希望各位能够给我捐款，我要打赢他们，所有的费用不入成本，我拿到的钱全部捐献给社会，我会在往上把这些信息抖落出来。

　　借这个机会，我希望大家上网看看我的文章，因为我写了很多文章，我有很多话都写在文章里面。当然我一个小学生写的东西不太好，希望你们通过E-mail、电话跟我联系，谢谢朋友们，谢谢大家！

王贵平：每一个养猪户都发表了了自己的心声，表达了自己的观点，自己的养殖方式，自己要怎么样我们怎么把自己的猪养好，这才是养猪行业一个重要的出路。接下来，请广州市金银卡饲料有限公司、高级畜牧师苑忠昌先生进行汇报，他的题目是“无公害技术在养猪业中的发展与应用”。
　　
　　 苑忠昌：各位领导，各位嘉宾，大家好，我的题目是“无公害技术在养猪业中的发展与应用”。

　　 今天上午听了大家的论坛，我也感受很深，对无公害技术的认识也更加深刻。中国已经加入WTO五年，五年之后的今天，畜牧业进入了现在的低潮、低谷，国外的畜产品、肉制品，超市里面的鸡翅膀，鸡腿大量的进入中国，五年之后我们才发现“狼来了”，是以另外一种面貌来的，自己的畜牧业发展已经很艰难。而现在我们的畜产品出口很难，国外的玉米等大量充斥我们的市场。我们要实现安全、无公害，畜产品才能打出去，饲料也实现了高效低耗，才能生存。安全、高效、创新是未来发展的主题，没有安全，一般都将不会存在，消费、民生都将成为巨大的问题。

　　 看一下中国畜牧业的安全又是什么样的呢？今天上午探讨了很多。欧洲、欧盟1999年开始已经全面禁止了抗生素的使用。中国畜牧业的创新说起来似乎离我们很遥远，但其实并不遥远，看看中国畜牧业的存栏是什么？养的鸡应该占据中国的大半壁江山，应该说是一同天下。再看一看奶牛，清一色是荷兰的，肉牛成为中国主要的养殖品种。可见我们的创新也是责任重大，任务也是很重。

　 高效也是程度一个问题，刚才上午聊天也谈到玉米，很多不关心玉米的质量，更多停留在吃的方面。

　实际上，安全无公害，国际上的情况怎么样？欧洲、美国、加拿大、瑞典等等，大家都很清楚，国际上安全无公害的进程非常迅速。中国总2001年开始，国家已经陆陆续续遍布了40项标准和法规，都是围绕无公害、无公害食品，《无公害食品生猪饲养饲料使用准则》等等。政府做了很多工作，但是饲料产业、养殖产业又怎么样呢？

　　 猪饲料，30公斤以下体重的肉猪：不高于250PPM，380-60公斤体重的肉猪：不高于150PPM，60公斤以上体重的肉猪不高于25PPM。我认为非常合理，这是一个非常好的标准。应该说与国际标准是接轨的。但是这个方面却带来了很多问题与障碍。

　　再看看猪肉，能达到什么标准，国家制订了什么标准。无公害猪肉理化指标。里面有几十项，这里只有一小部分内容。我在一个月前，中央电视台的新闻联播听到一条新闻，可能很多人都听到了，日本和欧盟准备对中国出口的猪肉，由目前的100多项检测指标，提升到400多项检测指标，这是一种什么样的标准。应该说，现在畜牧业与国外相比确实有一定的差距，产品出口给别国就要执行一定的标准。

    苑忠昌：看看现行饲料存在的主要问题与障碍。激素已经成为过街老鼠，人人喊打。违禁药物依然存在，部分抗生素、促长剂仍然允许合理使用。高铜、高铁、高锌、高磷一路高下去。未知有害物质没有明确的限制。但是现在不断地出问题，很多问题出来我们都是没有听过，我们的无公害标准项目太少了，而翻开欧盟，他们的项目太多了，确实很多没有听过，这样给养殖业提出了新的标准，怎么实现无公害，实现安全公害，这一切的问题都离不开安全和无公害，只有了解他们，提升自己。

　　 我们既然认为安全无公害如此重要，看看在资料方面，首先在饲料方面如何实现安全无公害，肉白脱水状况，达到了30-50%的惊人程度。

　　 要想实现无公害，第一条是胃酸是进入肠道的第一障碍，相当于养猪场门口的消毒池，所有进入肠道的食物先进入这一关消毒。猪的饲养环境决定：每天可能都要吃大肠杆菌，即便是很大型的养猪场，一栏猪吃一个料槽的饲料，必然会有交叉感染。猪在漫长进化过程中，为了对付天敌――大肠杆菌，所以保护好胃酸是实现无公害的第一个原则。

　　 对胃酸不利的因素，好象养猪场门口的消毒池，什么东西经过对它不利，我们就要知道微量元素钙、磷、铜、肝酸，很快会把这个酸度中和。

　　 对胃酸有利的成分：乳酸菌素、酸化乳清粉、发酵豆?、单细胞蛋白等。

　　 猪胃粉笔的酸是成本最低的酸―盐酸。如何促进猪胃分泌盐酸呢？

　　 肠道微生态环境控制，这是每个企业都控制忠实的。

　　 微生态环境决定了那个菌群的兴衰，我们肠道健康养殖，它是一个链条，首先要知道微生态环境的重要性。如果说微生物是一个生命体，微生态环境就是一个环境因素，好象咸水鱼，海里面的鱼到河里面会死掉，它的环境发生了变化，而只是发生了2%的盐的变化，会造成很多不同的结果。过胃耐酸菌种的重要性：耐PH4的、夹摸的、芽孢的、耐酸菌如果拿一张纸放到PH4里面，这张纸很快就熔化了，倒到脸上，脸就会烧黑，这是PH4，非常厉害。

　　 了解一下，有一些有利和不利的因素。破坏性因素：钠、钾、氯等电解质等。

　　强化消化道自身的功能，提升消化力，减少拉稀的有效手段。今天上午有很多嘉宾探讨过这个事情，我非常认同。猪本身具备强身健体的机能，如果一味地往里面打疫苗，加药试图提升免疫能力，效果是很差的，只能说带来更多的副作用，如果强化消化道自身的功能，在这方面做一些功夫，事半功倍，不用加一些药物，也不用浪费那么多的成本。

　　我们只能提示说，尽量添加能够促进胃酸/酶分泌的物质，减少人造酸的添加。尽量添加能促进消化道蠕动的物质，减少镇静类物质的添加。比如说我们给猪喝点酒，他不是长得快，而是长得更慢了，如果猪被麻醉，神经系统被麻醉，消化系统被麻醉，不可能长得更快。

    苑忠昌：对促进肠道分泌不利的因素。安神镇静剂之类的保健品。第二是玉米之类带来的毒素，第三是刺激性的物质。

　　肠道的有害物质来源，有很多种，我们就不多讲了。

　　在我们国家无公害标准里面，这些都是无公害标志的数字，养殖业最关注的是猪如何长得快，我们应该说，饲料的主题构成是玉米加豆?，假如有毒素，有农药残留，加入有促长剂，使用过程中产生了，会在哪里？会在皮上，所以玉米皮是不好的，大豆、豆皮是不好的。

　　努力开发天然植物提取物，减少人造药物的使用。自然界有很多奇妙的事情，花儿为了吸引蜜蜂来授粉而产生了香料和颜色，因而防止了动物吃后产生毒素。

　　金银卡公司的研究方向是金银花精华素。

　　努力开发微生物，昆虫和各种小生物当中特有的成分。自然界很多微生物、小动物，也有很多奇妙的事情值得关注，乳酸菌为了防止被侵害产品乳酸，分泌在周围，把它保护起来等等。

　　我们要研究这些对动物有益的，看到市面上也好有很多有益的。

　　最后，实现无公害需要养猪企业全流程控制。1、猪场保健体系。2、饲料、环境管理。3、运输、环境消毒等等。都会带来这方面的问题。

　　 今天我就讲到这里，谢谢大家！

     王贵平：谢谢苑先生给我们带来无公害技术报道，专题主要是讨论怎么样健康养殖，健康发展，刚才提到了很多问题，也有很多观点，我觉得一个是个人的观点，另一个刚才梁先生提到饲料的问题，这一块从我们去年的饲料质量检测报告里面可以看到，酶菌素的超标非常严重，可能在后面的过程中要选择好饲料。因为6月28号，在波兰开的会议上，有一个发言，主要原因是由于血浆蛋白。